Conceyu Xoven se suma a las concentraciones por una Vivienda Digna
Desde Conceyu Xoven, afirman que “como muestra de su compromiso con los jóvenes de esta tierra”, animan a la “juventud leonesa” a que acuda a las Concentraciones que la Plataforma por una Vivienda Digna va a organizar “en dos de las capitales del País Leonés el próximo sabado”.
Por otro lado, la convocatoria en Salamanca será a las 17:00 h en la Plaza del Liceo.
z
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Joder. Mira, pasando. Más claro no me he podido haber explicado. Parece de coña ya la cosa. El personal es lo suficientemente mayorcito como para leer toda la conversación y sacar sus conclusiones.
¡Madre mía! ¡Qué cerrazón! A piñón fijo.
Lo último por si no te ha quedado claro, que lo dudo y por enésima vez más cinco: NO TENGO NINGÚN TIPO DE SENTIMIENTO REGIONAL Y MUCHOS SALMANTINOS TAMPOCO. POR FAVOR DEJADNOS EN PAZ DE REINOS, CORONAS Y DUCADOS MEDIEVALES QUE ESTAMOS EN EL SIGLO XXI Y VIVIMOS EN OTRO CONTEXTO SOCIAL, ECONÓMICO, POLÍTICO…
Pregúntale a un leonesista que te demuestré lo del sentimiento leonés. Yo no lo tengo. Tampoco me siento identificado con vuestra Castilla. ¿Es acaso delito?
Pasando ya del tema… Este tipo de conversaciones son de todo menos enriquecedoras.
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Yo leo lo que escribes como todo el mundo, y como todo el mundo me doy cuenta de que no sabes por donde salir y no tienes ningún argumento.
Hay zonas que han pertenecido a la corona de Castilla como Andalucia ó Galicia y allí encontraras contadísimos negocios o empresas que su nombre haga referencia a Castilla.¿como explicas eso?te quedarás mudo o darás evasivas.
Porque no encuentras ningún negocio o empresa en salamanca que haga referencia a León de forma exclusiva? Idem que lo anterior, no te das por aludido.
“Es lógico y normal que aparezca la palabra Castilla en negocios, apellidos y en la vida cotidiana de Salamanca.”
¿Que tendrá que ver que alguien se apellide Castilla con que haya muchisimos negocios y empresas que su nombre haga referencia a Castilla?, aquí hay muchos negocios que cuyo nombre hace referencia a Salamanca¿ quiere decir eso que es porque se apelliden Salamanca?En Andalucia hay muchas empresas que hacen referencia a Analucia,¿quiere decir eso que se aplellidan Andalucia?
“Está claro que no lees lo que escribo. No todo es Blanco o Negro, Izquierda o Derecha, Real Madrid o Barcelona, Castilla o León.”
Ya se te han dado muchas pruebas de la identificacion de Salamanca con Castilla, da tu pruebas de la identidad y sentimiento leones, ese que dices que tiene mucha gente.Si no vas a dar pruebas es mejor que no contestes.
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¡AYER LA JUVENTUD VENCIÓ AL FASCISMO!
¡NO PASARÁN!
¡NAZIS NO!
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¿Tú lees lo que escribo?
Ya he contestado de sobra, pero de sobra. No hay peor ciego que el que no quiere ver.
{la contestación que has dado antes no me vale en absoluto, son evasivas sin más}
Ay Dios! Que es muy tarde!
Lo que escribí: “¡Que sí, coño! ¡Que sí! Que es normal que una zona que formó parte de aquella Castilla conserve nombres, apellidos, topónimos, referencias a aquello…”
Repito (por enésima vez más tres) Castilla existió (pretérito perfecto simple de indicativo) y Salamanca formó (pretérito perfecto simple de indicativo) parte de ella.
Pretérito = pasado. Hoy no. Hace tiempo sí. Hoy no. Hace tiempo sí. Hoy Salamanca pertence a una autonomía dentro de España cuyo nombre oficial es Castilla Y León. Castilla fue algo que existió por aquí. León fue algo que existió también por aquí. En épocas distintas, en condiciones diferentes, bajo regímenes diversos…
NO DARTE LA RAZÓN NO ES UNA EVASIVA. Es lo que no comprendes. Qué le vamos a hacer.
Es lógico y normal que aparezca la palabra Castilla en negocios, apellidos y en la vida cotidiana de Salamanca. Salamanca FORMÓ parte de esa Castilla en diferentes épocas. Es normal, ¿quién está negando esto?
Hoy por hoy cualquier arquitecto Salmantino tiene que visar sus proyectos en el COLEGIO DE ARQUITECTOS DE LEÓN y uno de Burgos lo hará en el COLEGIO DE ARQUITECTOS DE CASTILLA Y LEÓN ESTE. Hoy León no existe, pero nos queda ese nombre. Es normal.
{pues según vosotros esto ha sido siempre leonés}
Está claro que no lees lo que escribo. No todo es Blanco o Negro, Izquierda o Derecha, Real Madrid o Barcelona, Castilla o León.
POR ENÉSIMA VEZ MÁS CUATRO: CASTILLA HOY NO EXISTE. LEÓN HOY NO EXISTE. ¿Qué ves distinto en una afirmación un otra para considerar que defiendo una hipotética región leonesa?
Lo único que defiendo es la existencia de esa región en un momento de la historia, ya que es un hecho objetivo e innegable. Del mismo modo reconozco la existencia de Castilla en un momento de la historia porque también es un hecho objetivo e innegable.
{decís que hay un sentimiento leones.}
Pero, ¿por qué quieres que te conteste algo que yo no he dicho y que tampoco defiendo?
En todo caso lo que digo es que habrá gente en Salamanca que se sienta leonesa al igual que tú puedes sentirte Castellano. Eso, los sentimientos, afortunadamente son libres. Yo he dicho ya por activa y por pasiva que soy Salmantino, Español, Europeo… pero que no siento ningún tipo de pertenencia a un territorio intermedio entre la provincia y el estado y si me apuras entre mi propia ciudad y el estado. Estás afirmaciones han conllevado el que me tachen de “fascista, españolista y reaccionario” Ya ves.
También he dicho que lo que veo alrededor es simplemente un deseo de la sociedad de Salamanca de mejorar económica y socialmente y que estarían dispuestos a formar parte de cualquier autonomía siempre y cuando supusiese una mejora.
Ahora te hago yo la pregunta:
Explica que hay un sentimiento Leonés.
Surrealista, verdad?
Supongo que seguirás considerando todo esto un cúmulo de evasivas y tal pascual. Pues mira, más clara no puedo dejar mi opinión. En este foro no te puedo hacer esquemas y dibujos.
De todas maneras sois Castellanistas y Leonesistas los que no contestáis a nada. Os habéis montado vuestro mundo de fantasía y vuestros pies distan ya mucho del suelo.
Para leonesistas: Castilla EXISTIÓ y Salamanca PERTENECIÓ a ella. Hoy hay gente en Salamanca que se siente leonesa y sigue creyendo en esa región.
Para castellanistas: León EXISTIÓ y Salamanca PERTENECIÓ a ella. Hoy hay gente en Salamanca que se siente castellana y sigue creyendo es esa región.
Para el resto, que espero que seamos muchos: Salamanca pertenece a la comunidad autónoma de Castilla y León aunque nos daría igual que perteneciese a Extremadura, Madrid, Castilla, León o Swazilandia siempre y cuando los salmantinos no tuviésemos que buscarnos la vida fuera de nuestra ciudad. Siempre y cuando supuesiese una clara ventaja socioeconómica para nuestra provincia. Somos pragmáticos. Ni fachas, ni reaccionarios, ni españolistas, ni castellanistas, ni leonesistas ni na de na. Qué le vamos a hacer.
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A ver “Chema” contestanos y no te vayas por las ramas, la contestación que has dado antes no me vale en absoluto, son evasivas sin más.¿Porque hay tantos nombres de negocios particualares en Salamanca que hacen referencia a Castilla y no hay ninguno que haga referencia a la supuesta pertenencia de Salamanca a la supuesta “región leonesa” de la que hablais? Podría haber comercios o negocios que se llamasen “churreria la leonesa” ,”Bar el Pais leonés”, etc, pues según vosotros esto ha sido siempre leonés, hasta hubo una región , según vosotros, con su administración correspondiente, decís que hay un sentimiento leones.Estamos ya a 25 de marzo de 2007, explicad porqué.Me da igual que conteste “Chema” o el que sea, lo que quiero es una respuesta convincente que hasta ahora no habeis dado.
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Hoy hemos podido ver como un grupusculo violento de extrema izquierda, ha intentado coartar la libertad de manifestacion de un partido LEGAL. Penoso. Hay que ver como los mienbros de las juventudes comunistas han orquestado una accion conjuta con cabezas rapadas y punkis, vergonzoso. LA INTOLERANCIA DE LA EXTREMAIZQUIERDA SE DEMUESTRA DIA A DIA (ETA, GRAPO ,FRAG…). Espero que desde la subdelegacion del gobierno tomen nota, y se tomen medidas
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“Bueno, la prepararon los de siempre. Pero al final la concentración se pudo hacer medianamente. Los de DN llegaron, sí, pero no consiguieron el objetivo.”
¿Quiénes la prepararon? ¿Cuál era el objetivo de DN?
Creo que los intolerantes curiosamente fueron los comunistas allí presentes, si algo no les gusta no respetan. DN es un partido LEGAL se quiera o no y tiene derecho a manifestarse y posicionarse públicamente. Y encima para rematar la jugada es transversal, va a actos de izquierdas y de derechas. Se habla incluso en su web de “Izquierda Nacional” ¿Cómo lo véis?
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Algunos utilizan cada argumento…
¡Que sí, coño! ¡Que sí! Que es normal que una zona que formó parte de aquella Castilla conserve nombres, apellidos, topónimos, referencias a aquello…
Es que no me sirven esos argumentos. Es que todos los podemos dar y arrimar el ascua a nuestra sardina. A mi juicio no son elementos de valor. Ahora podría yo empezar con lo mismo…
Frutas Castilla. Están en la Av. Federico Anaya. Calle de la que parten las avenidas de DOÑA URRACA Y ALFONSO IX
¿Quiénes eran estos personajes si se puede saber?
Si tomamos la avenida de doña Urraca en dirección Oeste, tras cruzar la Plaza de Madrid nos encontramos con la calle ALFONSO VI. ¿Quién era este hombre?
HERDELIM CASTILLA S.L. PRODUCTOS QUIMICOS: DISTRIBUCION {{Alfonso IX}}, 62 37004 SALAMANCA
Castellanos de Moriscos… pueblo cercano a Salamanca… ¿Por qué se llama así? ¿por estar lleno de castellanos? Me temo que su nombre responde a otros motivos. Tal vez se repobló en su momento con gentes procedentes de castilla, al igual que otros pueblos de la zona fueron repoblados por gallegos: Gallegos de Argañán, San Felices de los Gallegos, Gallegos de Solmirón, Gallegos del Pan (Zamora)…
PARA MÍ TODO ESTO NO TIENE NINGÚN VALOR. REPITO (por enésima vez más 2): ESTAMOS EN 2007 EN EL ESTADO DE LAS AUTONOMÍAS Y SALAMANCA FORMA PARTE DE CASTILLA Y LEÓN. SI EN ALGÚN MOMENTO NO ESTOY DE ACUERDO CON LA CONFIGURACIÓN DE LA AUTONOMÍA EN LA QUE SE ENCUADRA SALAMANCA ES POR PURO PRAGMATISMO. MUCHOS SALMANTINOS LO QUE QUEREMOS SON MÁS OPORTUNIDADES Y MEJORES CONDICIONES ECONÓMICAS Y PENSAMOS QUE HOY POR HOY EL TRATO HACIA NUESTRA PROVINCIA NO ES IGUALITARIO. ESTO NO NOS CONVIERTE NI EN CASTELLANISTAS, NI EN LEONESISTAS, NI EN ESPAÑOLISTAS O LO QUE NOS QUERÁIS LLAMAR. SIMPLEMENTE QUEREMOS LO MEJOR PARA NUESTRA CIUDAD Y PASAMOS DE SENTIMIENTOS DE PERTENENCIA Y VÍNCULOS DE ESTE TIPO, QUE ESTÁ DEMOSTRADO QUE NO LLEVAN A NINGUNA PARTE.
{Chema, por favor, que no pertenecemos al Grupo Prisa ni al PP , la libertad de expresion, consiste en que no vuelvas a este foro y ya está, o si lo haces no tienes mas remedio aguantar marea}
Pero, ¡¿qué tendrá que ver?! O sea que para ti la libertad de expresión consiste en la inpunidad para la descalificación y el insulto y la manera de solucionar problemas es mandar a los demás marcharse del foro.
Lo dicho: Algunos que van llamando fascistas a los demás se retratan a ellos mismos en el foro con comentarios como éste. Muy triste…
Vamos, que la libertad de expresión consiste en llamar fascistas, oligofrénicos, trastornados… a aquellos que no piensan como vosotros.
Como el chiste de Gila: “Si no sabes soportar una broma, vete del pueblo”.
Hay que ver…
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Bueno, la prepararon los de siempre. Pero al final la concentración se pudo hacer medianamente. Los de DN llegaron, sí, pero no consiguieron el objetivo.
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De verdad permitiríamos que los cazurros gobernaran Salamanca?
[http://www.youtube.com/watch?v=plvjcHzvLqU->http://www.youtube.com/watch?v=plvjcHzvLqU
[http://www.youtube.com/watch?v=3dXkV6om4QI->http://www.youtube.com/watch?v=3dXkV6om4QI
os imagináis que sería de nosotros?
En fin un poco de humor para rebajar la crispación.
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buah, no sé por qué te has molestado, si el cazurro te dirá ahora que son inmigrantes o que el nombre es por el apellido. En fin oligofrenia pura.
frutas castilla: federico anaya
Sistemas Electrónicos Castellanos: Calle Ayala.
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Como dice Serrat, “es amarga la verdad , lo que no tiene es remedio”
Pues esto va dedicado a los que sistematicamente quieren pisotear esa ” verdad”, el problema es que la realidad les descubre y les deja en evidencia.
Cuando la gente se siente y está identificado con algo lo demuestra en todas las manifestaciones de la vida cotidiana.Mira por donde que repasando los nombres de empresas y negocios que crean los salmantinos y aparecen en las paginas de la cia telefónica, a 24 de marzo del 2007 , me encuentro con lo siguiente:
CASTILLA
CAFETERIAS Y CHOCOLATERIAS
Pl. Mayor, 13
37500 CIUDAD RODRIGO (SALAMANCA)
|
CASTILLA
LIBRERIAS
Av. Portugal, 108
37005 SALAMANCA
CASTILLA
PANADERIAS
Ponferrada, 26
37003 SALAMANCA
CASTILLA GAS S.A.
Instalación y mantenimiento de calefacción.
37006 SALAMANCA
BAR CASTILLA
BARES
Av. Castilla, 3
37190 URBANIZACION EL ENCINAR, TERRADILLOS (SALAMANCA)
ENABOY CASTILLA
TRANSPORTES: AGENCIAS
Soria, 117-118
37439 CASTELLANOS DE MORISCOS (SALAMANCA)
FRUTAS CASTILLA
ALIMENTACION: ESTABLECIMIENTOS
P.º Rollo, 96-98
37003 SALAMANCA
ROTULOS CASTILLA
LUMINOSOS
Av. Aldehuela, 58
37008 SALAMANCA
LIBRERÍA CASTILLA
LIBRERIAS
37005 SALAMANCA
LIBRERÍA CASTILLA
LIBRERIAS
37005 SALAMANCA
BAR CAFE CASTILLA
CAFES-BARES
Cruce, 16
37260 VILLAVIEJA DE YELTES (SALAMANCA)
CASTILLA GAS S.A.
GASES INDUSTRIALES
Pintores, 24
37006 SALAMANCA
BANCO DE CASTILLA
BANCOS
Newton, S/N
37188 EL MONTALVO, CARBAJOSA DE LA SAGRADA (SALAMANCA)
BAR CASTILLA C.B.
BARES
Rosas, 2
37190 URBANIZACION LOS CISNES, TERRADILLOS (SALAMANCA)
LIMPIEZAS CASTILLA
Limpieza: empresas.
37003 SALAMANCA
CAFETERÍA CASTILLA
CAFETERIAS
37760 LINARES DE RIOFRIO (SALAMANCA)
TAPIZADOS CASTILLA
TAPICERIAS
Solana, 7
37188 CARBAJOSA DE LA SAGRADA (SALAMANCA)
PULIMENTOS CASTILLA S.A.
Empresa dedicada al solado de pavimentos, que asesora sobre el revestimiento ideal para cada caso.
http://www.pulimentoscastilla.es
47012 VALLADOLID
Presta servicio en SALAMANCA
LA FLOR DE CASTILLA
PANADERIAS
Cerrada, 12
37427 LA VELLES (SALAMANCA)
CARBONES DE CASTILLA
CARBON Y LEÑA
Gral. Castaños, 5-9
37006 SALAMANCA
CARBONES DE CASTILLA
CARBON Y LEÑA
Ctra. Zamora, 3
37184 VILLARES DE LA REINA (SALAMANCA)
ENABOY CASTILLA S.L.
SERVICIOS EMPRESARIALES
Pol. Ind. Castellanos, S/N
37439 CASTELLANOS DE MORISCOS (SALAMANCA)
INFANTES DE CASTILLA
COCINA CASTELLANA
Pl. Peso, 7
37002 SALAMANCA
HOTEL CORONA DE CASTILLA
Descanso y confort en la provincia de Salamanca.
http://www.hotel-coronadecastilla.com
37184 VILLARES DE LA REINA (SALAMANCA)
HOTEL CORONA DE CASTILLA
1E / Salamanca
37184 SALAMANCA
GASOLUBE CASTILLA
LUBRICANTES: FABRICANTES Y MAYORISTAS
P.º Gran Capitán, 12-14
37006 SALAMANCA
HERDELIM CASTILLA S.L.
PRODUCTOS QUIMICOS: DISTRIBUCION
Alfonso IX, 62
37004 SALAMANCA
CONTERGAS CASTILLA S.L
FONTANERIAS
P.º Luis Cortés, 49
37008 SALAMANCA
EURO CASTILLA DE RECAMBIOS S.L.
Recambios de vehículos industriales.
37184 VILLARES DE LA REINA (SALAMANCA)
EURO CASTILLA DE RECAMBIOS
RECAMBIO PARA VEHICULO INDUSTRIAL
37184 VILLARES DE LA REINA (SALAMANCA)
PROMOCIONES SUR CASTILLA
INMOBILIARIAS: PROMOCIONES
Heliodoro Morales, 26
37003 SALAMANCA
DIALGASA S. L. PIENSOS CASTILLA
PIENSOS: FABRICANTES Y MAYORISTAS
37181 PELABRAVO (SALAMANCA)
MULTIMEDIA CASTILLA S.L.
INFORMATICA Y OFIMATICA: ESTABLECIMIENTOS
Alfonso IX, 36
37004 SALAMANCA
AZKOYEN – VENDING CASTILLA S.L.
Expendedoras automáticas.
47012 VALLADOLID
Presta servicio en SALAMANCA
SOLADOS Y ALICATADOS CASTILLA S.L.
Albañilería.
37008 SALAMANCA
RECAMBIOS CASTILLA SALAMANCA
AUTOMOVILES RECAMBIOS Y ACCESORIOS: ESTABLECIMIENTOS
Av. Portugal, 163
37006 SALAMANCA
SOLADOS Y ALICATADOS CASTILLA S.L.
SOLADORES Y ALICATADORES
Av. Champagnat, 6-10
37007 SALAMANCA
LIMPIEZAS CASTILLA DE SALAMANCA S.L.
LIMPIEZA: EMPRESAS
Bernardo Dorado, 16
37008 SALAMANCA
ENCOFRADOS Y PUENTES DE CASTILLA S.L.
EMPRESAS CONSTRUCTORAS
Ciudad Real, 14
37003 SALAMANCA
CM3 COMERCIAL MARMOLERA DE CASTILLA S.L.
MARMOLES Y GRANITOS
Méjico, 12
37003 SALAMANCA
CASTELLANA
CARNICERIAS
Veintiocho de Septiembre, 22
37700 BEJAR (SALAMANCA)
CASTELLANA DE REDES
REDES
Pl. Barcelona, 20
37004 SALAMANCA
CASTELLANA DE LAVANDERÍAS
LAVANDERIAS Y TINTORERIAS INDUSTRIALES
37900 SANTA MARTA DE TORMES (SALAMANCA)
CASTELLANA DE PUBLICIDAD
PUBLICIDAD: RECLAMOS
Alarcón, 14
37007 SALAMANCA
CASTELLANA DE ARTES GRÁFICAS
Imprentas.
37796 ARAPILES (SALAMANCA)
LA FERRETERA VASCO CASTELLANA
Almacén de ferretería.
37002 SALAMANCA
CASTELLANA DE PREVENCIÓN Y SALUD
Consultoría de prevención de riesgos laborales.
37005 SALAMANCA
AGENCIA FUNERARIA CASTELLANA
Funeraria. Servicio permanente.
http://www.parquelsalvador.es
47003 VALLADOLID
Presta servicio en SALAMANCA
CASTELLANA DE ARTES GRAFICAS
IMPRENTAS
Ctra. Béjar, KM 4,200
37188 LA PINILLA, ARAPILES (SALAMANCA)
CASTELLANA DE LIMPIEZAS INDUST
LIMPIEZA: EMPRESAS
Prof. Sáez, 12
37007 SALAMANCA
CASTELLANA HELMÁNTICA ELEVADORES S.L.
Mantenimiento e instalación de ascensores.
37003 SALAMANCA
CASTELLANA DE PARQUETS Y TARIMAS
PARQUES: VENTA E INSTALACION
Gómez Arias, 6
37006 SALAMANCA
CASTELLANA DE ENERGIA RENOVABLE S.L.
ELECTRICIDAD: COMPAÑIAS
Molino de Andrés, S/N
37520 EL BODON (SALAMANCA)
CASTELLANA DE PREVENCION Y SALUD S.L.
PREVENCION DE RIESGOS LABORALES: CONSULTORIAS
Av. Mirat, 15
37002 SALAMANCA
CASTELLANA DE CONSTRUCCIONES Y PROMOCIONES
EMPRESAS CONSTRUCTORAS
Méjico, 9-11
37003 SALAMANCA
COMPAÑIA CASTELLANA DE BEBIDAS GASEOSAS S.A.
BEBIDAS CARBONICAS: FABRICACION
Serna, 10-16
37008 SALAMANCA
COMPAÑIA CASTELLANA DE BEBIDAS GASEOSAS S.A.
BEBIDAS REFRESCANTES: FABRICANTES Y MAYORISTAS
Av. Serna, 35
37900 SANTA MARTA DE TORMES (SALAMANCA)
COMPAÑIA CASTELLANA DE EDIFICACIONES Y OBRAS S.A.
EMPRESAS CONSTRUCTORAS
Guadalajara, 20
37003 SALAMANCA
EXPLOTACIONES CASTELLANAS
PRODUCCION AGRICOLA
Castañar, 9
37700 BEJAR (SALAMANCA)
REDEZ PROMOCIONES CASTELLANAS S.L.
INMOBILIARIAS: PROMOCIONES
Agustín Tamames, 12
37798 MONTERRUBIO DE ARMUÑA (SALAMANCA)
HOTEL CASTELLANO
Su lugar de descanso y vacaciones.
http://www.hotelescastellano.com
37003 SALAMANCA
HOTEL CASTELLANO I
Su hotel en el casco histórico de Salamanca.
http://www.hotelcastellanoi.com
37006 SALAMANCA
HORNO CASTELLANO
Panaderías.
37004 SALAMANCA
HOTELES CASTELLANO
Cadena hotelera.
37003 SALAMANCA
HOTEL CASTELLANO II
Situado en pleno centro de la ciudad.
http://www.hotelcastellanoii.com
37004 SALAMANCA
HOTEL CASTELLANO III
Situado en pleno centro histórico de la ciudad de Salamanca.
http://www.hotelcastellanoiii.com
37003 SALAMANCA
MESÓN RESTAURANTE CASTELLANO
Entre como cliente y salga como amigo.
37439 CASTELLANOS DE MORISCOS (SALAMANCA)
CLÍNICA VETERINARIA S. CASTELLANO
CLINICA VETERINARIA
37700 BEJAR (SALAMANCA)
HOTELES RESIDENCIALES CASTELLANO S.L.
TURISMO: SERVICIOS
Núñez de Balboa, 16
37004 SALAMANCA
CASTELLANOS
Inmobiliarias.
37439 CASTELLANOS DE MORISCOS (SALAMANCA)
CASTELLANOS
REGALOS: ESTABLECIMIENTOS
Rua Mayor, 30
37002 SALAMANCA
ALMACENES CASTELLANOS
TIENDAS DE ROPA DE SEÑORA Y CABALLERO
Ctra. Ledesma, 16
37006 SALAMANCA
NH PALACIO DE CASTELLANOS
4E / Salamanca / NH HOTELES.
http://www.nh-hoteles.com
37008 SALAMANCA
CASONA DE CASTELLANOS S.L.
ARQUITECTOS
Pl. Mayor, 11-12
37439 CASTELLANOS DE MORISCOS (SALAMANCA)
CASTELLANOJURDANA S.L.
Rua Mayor 12
CASTELLANA DE INGENIERIA CASTINSA S.L.
Azafranal 25
CASTILLA ALQUILE UN COCHE S.A.
Paseo de Canalejas 49
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Joder cómo se ha puesto el temita. Y como no, para variar, algunos acaban insultando. En fin, que… recuerdo: HOY A LAS 17:00 H TODOS A LA PLAZA DEL LICEO!! POR UNA VIVIENDA DIGNA!!!
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Chema, por favor, que no pertenecemos al Grupo Prisa ni al PP , la libertad de expresion, consiste en que no vuelvas a este foro y ya está, o si lo haces no tienes mas remedio aguantar marea
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A mí lo que me gustaría es que en este diario no se permitiese el insulto. Sólo retratan a aquellos que los hacen.
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……………………………………………………………………..
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Galindo y Perahuy, otra realidad histórica falseada o se es de galindo o se es de perahuy.
De verdad… y que en este medio que se reclama salmantino se le de cuartelillo a los delirios de los fascistas leoneses, es acojonante.
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¡Pues dela vivienda ná!
Siempre ocurre lo mismo, quien tiene padrino se bautiza,se va enriqueciendo, obtine ingreos para ua segunda residencia y así va mejorando dia a dia
A los pobres y los jovenes que se jodan.
Esto nos pasa por discutir sobre si somos nueve y queremos ser tres ¡ asi nos va!
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“Joer como están los ánimos, yo actualmente no resido en Salamanca pero si lo hice durante unos años, y no ví a nadie que no durmiera por la nocha por esa ridícula disyuntiva, leonés o castellano, la verdad me parece ridícula la cuestión.”
Joder con el españolismo, hace estragos, y luego dicen que no.
Pues mira, para que te enteres, y sin ánimo de molestar, aquellos que tienen una identidad fuerte son los que se llevan el gato al agua, y si no te lo crees, hecha un vistazo al mapa de España y compara unos territorios y otros.
“Yo soy favorable a dividir Castilla y León, en dos comunidades pero no por una absurda razón identitaria sino por pura funcionalidad, es una región demasiado grande y demasiado centralizada, como el resto de las CC.AA., o eso o darle más poderes a las provincias (ojo siempre que se democraticen y dejen de ser el mamoneo padre que son hoy), el resto son pajas mentales que no sirven para nada y que casi nadie se plantea seriamente sólo los muy demagogos.”
¡Menudo lumbreras que nos salió!, resulta que en todos los sitios están tratando de hacerse más grandes para tener más fuerza y más peso y aquí algunos quieren hacer lo contrario, nada patrás como el cangrejo.
¿Cuales son las comunidades con peso? las que son grandes y tienen mucha población,Cataluña(Casi 8 millones),Andalucía(8 millones),Valencia(más de 4),… y ninguna habla para nada de dividir, todas de hacerse más grandes a costa de las de al lado,¿porque será? ,¿seremos aquí más listos que los demás?
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“¿toda la vida? ¿Qué vida? La mía no. Yo nací en León y ahora vivo en Castilla y León. Vamos, que en toda mi vida no he conocido nunca esa Castilla de la que me hablas. Puede que exisitiese en otros tiempos. Hoy no. ¿A qué época histórica te remontas para hacer esta división?”
Si señor toda la vida.En Salamanca la unica identidad que ha existido toda la vida ha sido la castellana.Si como dices , naciste hace 28 años en Salamanca, por aquel entonces, y lo puedes comprobar en las hemerotecas, en cualquier mitin o manifestación politica lo que se cantaba era eso de “Castilla entera se siente comunera” y se exhibian banderas moradas, es más, esa bandera ondeó en el ayuntamiento hasta la aparición de la cuartelada.
Lo de la región de León fue algo que se sacó de la manga un señor en 1833 por real decreto y que no ha tenido ninguna vinculación, la gente de salamanca jamás se dijo “leones”, ni encontrarás rastro de tal cosa por mucho que investigues, además jamás existió administración o institución de dicho invento.
Y en todos esos territorios (Castilla) ha habido conciencia de pertenencia y de identificación con esa realidad.A dia de hoy, por unas razones o por otras, si es verdad que se ha ido perdiendo.
“O bien. El caso es que son dos comunidades autónomas uniprovinciales a las que les va bastante bien. La situación socio-económica de estos territorios ha mejorado sensiblemente desde su conformación en comunidad autónoma. ¿Por qué algo que beneficia a la gente, y con lo que está de acuerdo un porcentaje altísimo de la población tiene que estar mal hecho? ¿Porque no atiende a vuestros deseos territoriales?”
Cantabria en la época de la Transición era mucho más rica que Castilla y León, a dia de hoy está al nivel de la media de CyL y muy por debajo del trio de provincias cercanas como Burgos,Palencia y Valladolid.Si hubiera estado con CyL , seguro que estaría mejor de lo que está, es probable que el puerto de Santander funcionaría , no muerto de risa como está ahora, que todo el movimiento se hace por Bilbao.En el caso de La Rioja seguro que como poco estaría igual que como ahora , porque la riqueza de un territorio no depende directamente de estar dentro de una autonomía u otra , depende de otros muchos factores, en el caso de la Rioja todos los tiene a favor:su situación geográfica(al lado del Pais Vasco y Navarra) favoreciendo el traslado allí de muchas industrias,la boyante industria del vino cada vez mas al alza,su agricultura,..
De todas maneras el caso de estas provincias es especial, pues ya de partida se encontraban en unos niveles económicos muy superiores al resto de provincias de CyL, y este fue uno de los motivos, sino el principal, de su no inclusión en esta comunidad.
“A cuento de que muchos ni tan siquiera aceptáis la existencia de esta comunidad autónoma o cambiais la “Y” de su nombre OFICIAL por un sencillo guión. Esa es la REALIDAD oficial hoy. Hay una comunidad que se llama Castilla Y León. Hay una comunidad que se llama Cantabria. Hay una comunidad que se llama La Rioja. Hay una comunidad que se llama Madrid y hay una comunidad que se llama Castilla-La Mancha.”
Yo acepto la existencia de esta comunidad y me hubiera gustado que en vez de la nueve provincias tuviera las 11 con que en princio se contaba, es más dentro del Estatuto de CyL hay un apartado que prevee la integración de Cantabria y La Rioja , eso si , de manera democrática.Con todo , creo que para que Castilla este completa faltan también los territorios del Sur.
Lo de la “y” no quiere decir que haya dos regiones, lo cual no tendría sentido ninguno.Este territorio historicamente estuvo conformado por dos reinos que solaparon los diferentes territorios en sus diferentes epocas.El caso de la provincia Salamanca es un claro ejemplo de esto último, en su creación a finales del siglo XI Salamanca pertenece al reino de Castilla y León(siendo ya Castilla hegemónico), de 1157 a 1230 la mayor parte del territorio pasa a León( la comarca de Bejar, la zona del Tormes alto(el Guijo, Cespedosa,etc) y alguna zona del noreste(Peñaranda) quedan del lado de Castilla), en 1230 se reunifican los territorios, y desde entonces se conoce como Castilla.
Al formarse la comunidad entran provincias individuales, como así dice la constitución, cada provincia pudo hacer lo que ella creyó conveniente, osea que eso que dicen algunos de que la región de León, inexistente a todas luces, se unió con la de Castilla es totalmente mentira.Cada provincia hizo lo que le pareció oportuno sin contar con lo que hacían las demás.
Castilla es una realidad , pero dividida en cinco territorios administrativos y lo que se ha de hacer es procurar unirlos, siempre desde el convencimiento y por métodos democraticos.
“Por historia (argumento que me repatea) Castilla es una realidad al igual que lo pueden ser León, Cantabria, España, Lusitania, El Reino de Aragón, Al Ándalus o el Imperio Romano. Siento comunicaros que muchas de estas regiones, reinos, paises o imperios históricos no forman parte de la realidad de la España de 2007. Qué le vamos a hacer. TODOS podemos recurrir a la historia y detenernos en el punto que más nos convenga.”
Bueno todo el mundo conoce la historia de Castilla y los territorios en sus diferentes momentos, además esto daria para abrir un tema nuevo.Decir que la historia de Salamanca va unida a la de Castilla, y la España actual es heredera de los reinos que la han precedido, Castilla ,con diferencia, el más importante, aunque como se ve para poco nos ha valido, al menos de momento.
“Lengua: Afortunadamente hablo una de las lenguas más habladas del planeta: El Castellano, evolución de lo que se hablaba en aquella Castilla del pasado que reivindicáis. Lengua que también hablan en Extremadura, Asturias, Andalucía, todo el territorio del estado conviviendo con el resto de lenguas de España, Méjico, Uruguay, Argentina, Chile, Bolivia, Colombia, Cuba, Honduras, Perú… La lengua es algo maravilloso y no un arma arrojadiza. Incluso dentro de esta Castilla que defendéis existieron y existen otras lenguas, aunque prefiráis. Estoy seguro de que no os importaría eliminarlas sin con ello sale vuestro proyecto de Castilla adelante…”
Claro que se habla en otros territorios porque fue llevada allí, pero el castellano es lengua propia de Castilla, aquí nació.Salamanca es un referente en la Lengua castellana, aquí se escribio la primera gramatica y fue impresa en 1492.Una de las obras cumbres de la literatura castellana “la Celestina”, de 1499, está inspirada en Salamanca.Podriamos seguir y no parariamos hablando de la relación de Salamanca con la lengua castellana.
“Cultura: Ahí sí que la cosa es totalmente eterea. Podemos establecer diferencias etnográficas entre paises, regiones, ciudades y si me apuras barrios. Todo consiste, al igual que con la historia, dónde queremos parar. Si queremos establecer diferencias culturales entre esa Castilla y el resto de España, por supuesto que las vamos a encontrar. Pero también las encontraríamos entre esa región de León que algunos defienden y vuestra Castilla. Diferencias culturales claras las podemos encontrar entre Cantabria y Castilla…”
La cultura castellana es similar, claro que también hay diferencias. Es un tema muy amplio que necesetaría abrir un foro exclusivo.
“Poblamiento: ¿? ¿Qué quieres decir con poblamiento? ¿La forma de asentarse la población en un territorio? ¿Te vas a cuestiones étnicas? No sé. Me has dejado descolocado con esta característica. Explícamela mejor porque no lo pillo. Sobre todo habiendo tantas desigualdades demográficas dentro de “Castilla”"
En Castilla los sistema de poblamiento han sido las merindades, concejos, comunidades de villa y tierra,..Todos ellos son básicamente parecidos . El Rey de turno,propietario exclusivo del territorio a repoblar(normalmente arrebatado a los musulmanes),cede los derechos en usufructo a aquellos que de manera libre quieren repoblarlo, dandoles unas condiciones bastante beneficiosas para aquella epoca(los fueros) en que lo normal era la servidumbre feudal.Este sistema de poblamiento diferencia a Castilla de otros territorios de la Corona de Castilla .
Los grupos repobladores en Castilla son muy similares, se pueden diferenciar tres grandes grupos:gentes de los territorios cristianos del norte, mozarabes(cristianos procedentes de territorios en poder de los musulmanes) y los ultrapirenaicos, comúnmente llamados francos.
“Sentimiento identitario de la población: Pues me dejas de piedra. Pregunta a Cántabros, Riojanos, Madrileños… Preguntadle a la gente en Salamanca si sienten que forman parte de un área geográfica intermedia entre la provincia y el estado, por tradición, lengua, poblamiento…”
Siempre ha habido un sentimiento castellano, en Salamanca yo lo he vivido y la gente cuando se decia “castellano” lo hacia con cierto orgullo.Con la formación de las diferentes comunidades se ha ido perdiendo, pero si preguntas a la gente mayor de 40 , verás que lo conservan.Tambien es verdad que no se cultiva, solo hace falta mirar la prensa, oir lo que dicen los politicos, la radio,la tele, etc., se trata de hacer ver que aquí somos españoles y punto.
El caso de Madrid es peculiar, porque siendo un lugar castellano sin ninguna discusión, el hecho de recibir tal gran cantidad de inmigración no castellana y el procurar por todos los medios eliminar toda señal de castellanidad, ha hecho que Madrid se quiera hacer ver como español y nada más.¿porque no hacen lo mismo con Barcelona o Bilbao p.e.?
Yo cuando voy a vivir a
cualquier territorio soy respetuoso con la identidad e historia del lugar que me acoge, pido reciprocidad en el caso de Castilla y de Madrid en concreto.
“Realidad socioeconómica: Porque habrás puesto esta última característica para rellenar un poco la enumeración, si no me parecería hasta INSULTANTE. ¿La realidad socioeconómica es similar en Las Arribes que en Madrid? Ambas regiones de “Castilla”… Un poquito de reflexión. A lo mejor en el S. XII era la misma. En el XXI se dan las mayores diferencias socioeconómicas justo dentro de “Castilla””
Si preguntas a cualquiera te dirá que de los familiares que están fuera , el 80 ó 90% están trabajando en la Castilla de las 17 provincias, que si en Madrid, que si en un pueblo de Toledo, que si en Valladolid,etc.Antes las gentes se iban al pais Vasco, Cataluña,etc, y ahora la mayoria de las gentes de Salamanca se quedan en Castilla, donde creo que les tratan en igualdad de condiciones que a los autoctonos, cosa que no ocurre con otros territorios “españoles”, si , de la “España” que algunos tanto defendeis.Castilla no es solo historia, lengua,identidad,.. es un lugar donde poderse ganar la vida de forma digna.
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Pero esto no iba de la vivienda?
¡¡vaya polémica habeis preparado con los leoneses, salamntinos y los que no lo son¡¡
Para este tema podriais abrir otro foro
y dela vivienda ¿qué?
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{Yo soy favorable a dividir Castilla y León, en dos comunidades pero no por una absurda razón identitaria sino por pura funcionalidad, es una región demasiado grande y demasiado centralizada, como el resto de las CC.AA., o eso o darle más poderes a las provincias (ojo siempre que se democraticen y dejen de ser el mamoneo padre que son hoy), el resto son pajas mentales que no sirven para nada y que casi nadie se plantea seriamente sólo los muy demagogos.}
Sniff! Sniff! Es lo que llevo diciendo desde EL PRINCIPIO… Ahhhhh!
Por fin. Totalmente de acuerdo contigo.
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Joer como están los ánimos, yo actualmente no resido en Salamanca pero si lo hice durante unos años, y no ví a nadie que no durmiera por la nocha por esa ridícula disyuntiva, leonés o castellano, la verdad me parece ridícula la cuestión.
Yo soy favorable a dividir Castilla y León, en dos comunidades pero no por una absurda razón identitaria sino por pura funcionalidad, es una región demasiado grande y demasiado centralizada, como el resto de las CC.AA., o eso o darle más poderes a las provincias (ojo siempre que se democraticen y dejen de ser el mamoneo padre que son hoy), el resto son pajas mentales que no sirven para nada y que casi nadie se plantea seriamente sólo los muy demagogos.
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La aunténtica realidad es que Salamanca siempre ha sido leonesa, para ello no hay más que echar un vistazao a cualquier libro de historia medianamente ilustrado. Incluso dentro de la actual autonomía (¿¡!?) Salamanca sigue siendo leonesa, ya que está dentro de la parte del “y León” de la susodicha. ¿Algún otro salmantino puede decirme en que idioma están escritos los fueros de la ciudad de Salamanca? Cuando lo descubra que se pregunte el porqué de este hecho.
Como salmantino, y por tanto, como leonés….PUXA’L PAÍS LLÏONÉS LLIBRE Y AXEBRÁU.
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La aunténtica realidad es que Salamanca siempre ha sido leonesa, para ello no hay más que echar un vistazao a cualquier libro de historia medianamente ilustrado. Incluso dentro de la actual autonomía (¿¡!?) Salamanca sigue siendo leonesa, ya que está dentro de la parte del “y León” de la susodicha. ¿Algún otro salmantino puede decirme en que idioma están escritos los fueros de la ciudad de Salamanca? Cuando lo descubra que se pregunte el porqué de este hecho.
Como salmantino, y por tanto, como leonés….PUXA’L PAÍS LLÏONÉS LLIBRE Y AXEBRÁU.
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El problema de esa region(LEON)es el mismo que en la Comunidad Valenciana,en Alicante y Castellon siempre existieron recelos,sobre todo en los primeros años de la creación de la autonomia,hoy esos recelos practicamente ya no existen.
Lo mismo sucede con esa region,que al coicidir el nombre con una de las ciudades que la conforman se dan esas circuntancias,si la región llevara otro nombre seguro que la situación seria otra.
De todas formas creo que la historia de la region Leonesa es lo suficientemenete importante para que tenga autonomia propia.
Un saludo de un Alicantino
COMUNIDAD VALENCIANA
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{1-2 Castilla a día de hoy es lo que ha sido y se ha conocido toda la vida como Castilla, fundamentalmente la forman las actuales comunidades de Castilla y León , Castilla -La Mancha, CA de Madrid, Cantabria y La Rioja.De otros territorios en otras comunidades destacariamos las comarcas conquenses de Utiel y Requena, hoy includas en la CAV.}
¿toda la vida? ¿Qué vida? La mía no. Yo nací en León y ahora vivo en Castilla y León. Vamos, que en toda mi vida no he conocido nunca esa Castilla de la que me hablas. Puede que exisitiese en otros tiempos. Hoy no.
¿A qué época histórica te remontas para hacer esta división?
{Pienso que algo se ha tenido que hacer mal para que estos dos territorios, castellanos en todos los sentidos , vayan de por libre.}
O bien. El caso es que son dos comunidades autónomas uniprovinciales a las que les va bastante bien. La situación socio-económica de estos territorios ha mejorado sensiblemente desde su conformación en comunidad autónoma.
¿Por qué algo que beneficia a la gente, y con lo que está de acuerdo un porcentaje altísimo de la población tiene que estar mal hecho? ¿Porque no atiende a vuestros deseos territoriales?
{Me parece una obviedad total y las dos preguntas se contestan de la misma manera:Castilla y León. No se a cuento de que viene esto, ya se ha contestado muchas veces.}
A cuento de que muchos ni tan siquiera aceptáis la existencia de esta comunidad autónoma o cambiais la “Y” de su nombre OFICIAL por un sencillo guión. Esa es la REALIDAD oficial hoy. Hay una comunidad que se llama Castilla Y León. Hay una comunidad que se llama Cantabria. Hay una comunidad que se llama La Rioja. Hay una comunidad que se llama Madrid y hay una comunidad que se llama Castilla-La Mancha. Castilla no es más que una UTOPÍA un DESEO por muy presente que esté en las cabezas de algunos, no es una realidad geográfica dentro de España. No es ninguna división administrativa del país. Es algo del PASADO. AL IGUAL QUE LA REGIÓN DE LEÓN.
{Castilla es una realidad por: historia, lengua, cultura, poblamiento, sentimiento identitario de la población,realidad socioeconómica,…La historia es un parametro importantisimo.}
Por historia (argumento que me repatea) Castilla es una realidad al igual que lo pueden ser León, Cantabria, España, Lusitania, El Reino de Aragón, Al Ándalus o el Imperio Romano. Siento comunicaros que muchas de estas regiones, reinos, paises o imperios históricos no forman parte de la realidad de la España de 2007. Qué le vamos a hacer. TODOS podemos recurrir a la historia y detenernos en el punto que más nos convenga.
Lengua: Afortunadamente hablo una de las lenguas más habladas del planeta: El Castellano, evolución de lo que se hablaba en aquella Castilla del pasado que reivindicáis. Lengua que también hablan en Extremadura, Asturias, Andalucía, todo el territorio del estado conviviendo con el resto de lenguas de España, Méjico, Uruguay, Argentina, Chile, Bolivia, Colombia, Cuba, Honduras, Perú…
La lengua es algo maravilloso y no un arma arrojadiza. Incluso dentro de esta Castilla que defendéis existieron y existen otras lenguas, aunque prefiráis. Estoy seguro de que no os importaría eliminarlas sin con ello sale vuestro proyecto de Castilla adelante…
Cultura: Ahí sí que la cosa es totalmente eterea. Podemos establecer diferencias etnográficas entre paises, regiones, ciudades y si me apuras barrios. Todo consiste, al igual que con la historia, dónde queremos parar. Si queremos establecer diferencias culturales entre esa Castilla y el resto de España, por supuesto que las vamos a encontrar. Pero también las encontraríamos entre esa región de León que algunos defienden y vuestra Castilla. Diferencias culturales claras las podemos encontrar entre Cantabria y Castilla…
Poblamiento: ¿? ¿Qué quieres decir con poblamiento? ¿La forma de asentarse la población en un territorio? ¿Te vas a cuestiones étnicas? No sé. Me has dejado descolocado con esta característica. Explícamela mejor porque no lo pillo. Sobre todo habiendo tantas desigualdades demográficas dentro de “Castilla”
Sentimiento identitario de la población: Pues me dejas de piedra. Pregunta a Cántabros, Riojanos, Madrileños… Preguntadle a la gente en Salamanca si sienten que forman parte de un área geográfica intermedia entre la provincia y el estado, por tradición, lengua, poblamiento…
Realidad socioeconómica: Porque habrás puesto esta última característica para rellenar un poco la enumeración, si no me parecería hasta INSULTANTE. ¿La realidad socioeconómica es similar en Las Arribes que en Madrid? Ambas regiones de “Castilla”… Un poquito de reflexión. A lo mejor en el S. XII era la misma. En el XXI se dan las mayores diferencias socioeconómicas justo dentro de “Castilla”
Y si la historia es un factor importantísimo… Para mí es un factor relativo. No afecta mucho que digamos a la vida diaria de la gente.
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Veo que nadie contesta a la pregunta sobre la identidad leonesa de Salamanca, con lo sencillo que es responder.
En cuanto a las preguntas que hace Chema, la mayoria son obviedades que no se a que cuento vienen y además han sido ya ampliamente contestadas y debatidas ya, ¿Qué pretendes ? ¿abrir otra vez el mismo debate ? tu mismo
1-2 Castilla a día de hoy es lo que ha sido y se ha conocido toda la vida como Castilla, fundamentalmente la forman las actuales comunidades de Castilla y León , Castilla -La Mancha, CA de Madrid, Cantabria y La Rioja.De otros territorios en otras comunidades destacariamos las comarcas conquenses de Utiel y Requena, hoy includas en la CAV.
5.Pienso que algo se ha tenido que hacer mal para que estos dos territorios, castellanos en todos los sentidos , vayan de por libre.
3.Me parece una obviedad total y las dos preguntas se contestan de la misma manera:Castilla y León. No se a cuento de que viene esto, ya se ha contestado muchas veces.
4- Castilla es una realidad por: historia, lengua, cultura, poblamiento, sentimiento identitario de la población,realidad socioeconómica,…La historia es un parametro importantisimo.
6.De ese tema se ha hablado muchisimo , yo creo que si hay desigualdad no es por estar en una autonomia u otra , hay muchas razones que influyen.Asturias era en la Transición mucho más rica que CyL y ahora es mucho más pobre ¿es por motivos de la autonomía ? para nada.
Con Cantabria pasa algo parecido, seguro que si hubiese estado en CyL se lo hubieran achacado a eso.De la manera que va la cosa en España y que todas las comunidades van tomando conciencia de lo suyo y lo van a defender a ultranza, pequeños territorios por su cuenta van a estar en inferioridad de condiciones para competir con comunidades poderosas en cuanto a extensión, población y volumen económico.Por tanto interesa una Castilla Unida para defender , dentro del conjunto de España , nuestros intereses. Ahora ,el que no quiera participar y libremente quiera ir por libre, pues qué se le va a hacer.
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