Los Verdes rechaza acudir con IU a las elecciones
Jesús Santos, portavoz provincial de IU, acompañado de Gorka Esparza, coordinador de la formación, anunciaron en la mañana de ayer que se mantenían a la espera de una respuesta por parte de la agrupación de Ángel Gamazo a la misiva que les habian enviado proponiéndoles acudir juntos a las elecciones, tal y como ocurrió en las pasadas municipales y autonómicas.
Según IU, aquel pacto supuso “un importante avance en la contitución de un tercer espacio político, ecologista y de izquierdas, que no obtuvo los resultados esperables pero que mejorará, porque necesita un tiempo de consolidación”. Santos declaró que esta agrupación constituiría una vía de escape a la “tensión bipartidista con la que los ciudadanos afrontan estos comicios, después de los cuatro años de legislatura vividos”.
Además, Esparza y Santos resaltaron que “si ambos partidos trabajan ya unidos en el Congreso (IU-ICV), creemos que sería bueno seguir con esta línea de trabajo en Salamanca”.
Sin embargo, el portavoz de Foro de Izquierdas-Los Verdes, Ángel Gamazo, no tiene esa misma opinión, a tenor de sus declaraciones.
Gamazo explicó ayer que su partido ha hecho una propuesta al PSOE de la ciudad. “Si asumen algunas de nuestras líneas de actuación, Los Verdes no se presentará a las generales. No estamos pidiendo cargos políticos, sino un gesto”. Para el político, el próximo 9 de marzo “nos jugamos un cambio radical en la política general y opinamos que la respuesta colectiva a la actitud del Partido Popular debería articularse en torno al PSOE”.
Si el Grupo Socialista de Salamanca no atendiera a la solicitud de Los Verdes, Ángel Gamazo anunció ayer que se presentarán solos, sin Izquierda Unida, a las próximas elecciones generales.
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Veo que no cambiamos, mientras la derecha se mantiene unida las izquierdas nos dedicamos a despellejarnos. ¿Así nos va!
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Ignoro si ese reproche en plural, en el sentido de que no sabemos leer y que nos ciega la pasión, se refiere a algún otro forero, pero como va detrás del mio, pues comprenderás, amigo anónimo 83.52.100, que yo si vea que contestas a mi pequeña nota.
Por partes: hombre, leer. leer, pues algo se de eso se, incluso entiendo entre lineas. Pero no es eso de lo que se trata.
Por otra parte, no parece muy lógico recurrir a tan burdas descalificaciones, para dirigirse a quienes osemos opinar de una forma distinta a la tuya. Yo si creo que tu sepas leer y que no te ciega la pasión pero a lo que no has contestado es a como se come lo siguiente:
No nos presentaremos solos los Verdes si el PSOE hace gestos (se sobreentiende que a la izquierda y a posiciones ecologistas) con lo cual objetivamente se beneficia al PSOE. Y a continuación se afirma con rotundidad que con IU no se va( y aquí sin poner ninguna condición).
No seré yo quien lea las intenciones de nadie, pero que la cosa canta muy cantadita, de eso no tengo dudas, ni yo ni muchos votantes de izquierdas.
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Yo creo que no entendeis lo que se escribe, en primer lugar los verdes no dicen en el articulo que quieran gobernar con el Psoe, no, lo que dicen es que no se presentarian a las elcciones generales SI EL PSOE diera un cambio sustancioso, un giro a la izquierda, quitando de sus listas a Melero y a Juanes. Presentando una lista que se pueda votar sin tener que taparse las narices a la hora de hacerlo.
En ningun momento dicen que pactaran con el PSOE para ir conjuntamente en las listas. Estan hablando de votos no de pactos electorales.
En caso de no hacerlo, ellos, los verdes, se presentaran solos a las elecciones, es decir ni con el psoe ni con IU.
Esto es una propuesta exclusivamente para Salamanca, eso es lo que he entendido, en el escrito…. leer con tranquilidad, que os ciega la pasión.
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Genial: primero se `presenta con IU para ser concejal, aduciendo que los programas son similares, y como no consigue la Concejalía se pone a la cola a ver si con el PSOE consiggue su ansiado destino.
Bueno yo he visto a verdes de derechas asi que ya de puestos…
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Una decision muy inteligente la de Los Verdes, despues del fiasco de las municipales a ver quien es el que se junta con IU. Aunque LV tampoco tendran mucho que decir…
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No es lo mismo autodenominarse cegetero que izquierdista, por razones obvias, CGT hay una, y como izquierdistas se definen muchas personas y también muchas organizaciones.
Las asambleas de este sindicato y sus acuerdos no se ocupan de lo que se trata en este foro en exclusiva, pero su secretariado permanente tiene como misión velar por el cumplimiento de los acuerdos generales del sindicato, entre ellos, el de no definirse por opción política alguna.
En cuanto al fondo del asunto podemos entrar a valorar cada uno de los contenidos que motivan tu descontento -OTAN, Nucleares, Corte Inglés, etc-, con independencia de que partido los defienda o no.
Recientemete ya nos hemos pronunciado sobre nuestra postura negativa a que terrenos públicos se cedan al Corte Inglés y compartimos tu opinión al respecto, pero en cuanto entramos a valorar la postura de uno u otro partido respecto a este u otros temas nos encontramos con que unos no lo recogen en su programa y otros que sí lo recogen cuando llegan al poder dicen que donde dije digo ahora digo Diego.
Las promesas electorales son, en el mejor de los casos, efímeras y en muchos casos sinónimo de mentiras.
Es este otro motivo para seguir rechazando que este sindicato se defina por partido alguno, también y principalmente, por que creemos y luchamos por una democracia más participativa, más directa y menos placeba, mientras la de muchos de los partidos que concurren a las elecciones dejan mucho que desear en este aspecto.
En cuanto a algunas descalificaciones gratuitas o cuartelarias, como las define otro compañero, que se han vertido en este debate, entiendo que se descalifican por si mismas y no merecen mayor atención.
Por último, nos definimos como parte del Secretariado Permanente y así ha sido, varios miembros de ese S.P., al tener noticia de lo que aquí se discute nos vimos en la obligación de intervenir y así lo hicimos.
salud
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salud
Pues yo insisto en que no creo que viole las esencias de lo que es la CGT si me identifico como cegetero (porque soy cegetero y no simpatizante de partidos) y critico abiertamente el oportunismo de Los Verdes de Salamanca y su seguidismo del PSOE.
Me parece que este debate es una pérdida de tiempo, partiendo de la base de que muchos simpatizantes de la CGT militan e incluso son cargos públicos de partidos políticos. Por lo menos es lo que pasa aquí en Madrid.
Y sí es cierto que me llama poderosamente la atención que el Secretariado Permanente se haya reunido en días festivos para defender a la CGT de una “intromisión” como la mía. Desde luego duermo más tranquilo aquí, en Madrid, sabiendo que la CGT, en fines de semana, se dedica a empapelar tirso de molina, o a convencer a los trabajadores del metro para que se movilicen.
Me apeo del debate.
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Pues yo insisto en que no creo que viole las esencias de lo que es la CGT si me identifico como cegetero (porque soy cegetero y no simpatizante de partidos) y critico abiertamente el oportunismo de Los Verdes de Salamanca y su seguidismo del PSOE.
Me parece que este debate es una pérdida de tiempo, partiendo de la base de que muchos simpatizantes de la CGT militan e incluso son cargos públicos de partidos políticos. Por lo menos es lo que pasa aquí en Madrid.
Y sí es cierto que me llama poderosamente la atención que el Secretariado Permanente se haya reunido en días festivos para defender a la CGT de una “intromisión” como la mía. Desde luego duermo más tranquilo aquí, en Madrid, sabiendo que la CGT, en fines de semana, se dedica a empapelar tirso de molina, o a convencer a los trabajadores del metro para que se movilicen.
Me apeo del debate.
¿aquí en madrid? venga ya. Eno, de aquí a las elecciones, la mejor opción es Eno, sales defrutas Eno.
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Y volvemos a mi primer comentario, esto es un bucle. Vosotros lo que habeis hecho es acotar la opinión de un afiliado que en ningun momento la identificó como la del sindicato, ni nadie penso que asi fuera excepto vosotros, porque no os gustan las voces divergentes con lo que pensais los de arriba.
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No se trata de acotar la opinión de nadie, se trata de respetar la de un colectivo donde existen, tambien, opiniones variadas. A nivel personal cada cual que opine lo que quiera pero no en nombre de un colectivo al que ni siquiera, hablamos de un simpatizante, se conoce.
Si hay gente de CGT en cargos de partidos, es posible, pero en ningún caso, salvo que se salten los estatutos, habrá cargos de CGT que a la vez lo sean de una opción política.
Por último aclarar que en CGT no hay eso de “los de arriba” las relaciones son horizontales, cualquier afiliado o afilada puede venir a las reuniones semanales de los miércoles a las 7 de la tarde en la calle Pérez Oliva y participar activamente en las decisiones que tome el sindicato, a la misma están invitados gente de CGT de otras localidades.
En cuanto a lo de animar a la movilización del metro, aún en salamanca no hay metro, creo que quieren poner tranvia, pero la asamblea de trabajadores parece que ha optado por finalizar la huelga de limpieza del metro de Madrid, de la que CGT era una de las convocantes.
El secretariado permanente no se ha reunido, solo a alguno de sus miembros, le han llegado estas informaciones y noe hemos vistos obligados a responder, por cierto, con la mejor voluntad posible.
Abandonamos esta discusión sin límite. Sin pronunciarnos en si verdes si o verdes no, en si IU si o no, o ambos al unísono y el PSOE dando palmas.
salud
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Hola soy el “Cegetero”:
Vamos a ver, tengo todo el derecho del mundo a autocalificarme como cegetero, de la misma manera que cualquiera podría autodenominarse “izquierdista” o “uno de la izquierda salmantina” sin por ello tener que pedir el aval de nadie.
Si he firmado como cegetero, es porque soy eso, un ciudadano que simpatiza con ese sindicato y que en un momento puntual se indigna al ver que Los Verdes en lugar de estar poniendo en solfa las contradicciones del PSOE, que no olvidemos que son los de la OTAN, las Nucleares o el cierer de la Ruta de la Planta, se dedican a llorar para que el olmo de peras.
En ningún momento he dicho que “CGT pida el voto para IU, para los Verdes o para el PSOE”. Digo que como simpatizante -solo eso- de CGT, en Salamanca hace falta una izquierda nítida que no le llore al PSOE o que haga política o sindicalismo, más allá de ganar sentencias.
Y sí, como cegetero que me considero, me jode no haber oído nunca a Gamazo decir que repudia el Corte Inglés por su política antisindical, además de denunciar la operación urbanísitca.
Ahora bien, si opinar así, y utilizar una referencia a mi afinidad o mi “colocación” político-sindical-social, me situa en la ofensa a CGT, entonces compañeros, tenemos un problema.
Por cierto, no hay que ser muy listo para saber que la CGT y los trabajadores a los que defiende a capa y espada, tienen problemas más importantes que dedicar sus asambleas a discutir sobre lo que se publica en este foro. Eso sí lo tengo claro y sí me siento legitimado para dejarlo rotundamente claro.
Espero que quede todo aclarado.
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Vamos a ver, tengo todo el derecho del mundo a autocalificarme como cegetero, de la misma manera que cualquiera podría autodenominarse “izquierdista” o “uno de la izquierda salmantina” sin por ello tener que pedir el aval de nadie.
Si he firmado como cegetero, es porque soy eso, un ciudadano que simpatiza con ese sindicato y que en un momento puntual se indigna al ver que Los Verdes en lugar de estar poniendo en solfa las contradicciones del PSOE, que no olvidemos que son los de la OTAN, las Nucleares o el cierer de la Ruta de la Planta, se dedican a llorar para que el olmo de peras.
En ningún momento he dicho que “CGT pida el voto para IU, para los Verdes o para el PSOE”. Digo que como simpatizante -solo eso- de CGT, en Salamanca hace falta una izquierda nítida que no le llore al PSOE o que haga política o sindicalismo, más allá de ganar sentencias.
Y sí, como cegetero que me considero, me jode no haber oído nunca a Gamazo decir que repudia el Corte Inglés por su política antisindical, además de denunciar la operación urbanísitca.
Ahora bien, si opinar así, y utilizar una referencia a mi afinidad o mi “colocación” político-sindical-social, me situa en la ofensa a CGT, entonces compañeros, tenemos un problema.
Por cierto, no hay que ser muy listo para saber que la CGT y los trabajadores a los que defiende a capa y espada, tienen problemas más importantes que dedicar sus asambleas a discutir sobre lo que se publica en este foro. Eso sí lo tengo claro y sí me siento legitimado para dejarlo rotundamente claro.
Espero que quede todo aclarado.
Gracias por tu aclaración y por afinar más claramente tu relación con CGT. Ahora bien, en ningún caso se ha dicho que se vaya a celebrar una asamblea sobre lo que se publica en este foro. Faltaría más. Lo que sí está claro es que como organización CGT no puede ni debe pronunciarse, ni explícita ni implícitamente como hacen la iglesia y algún que otro sindicato de vez en cuando, sobre cuál es la formación electoral más conveniente en cada momento. Por ello, como afiliado a CGT me sigue sorprendiendo, aunque te asista todo el derecho y la libertad del mundo a hacerlo, que para expresar tus preferencias políticas o más bien tus reproches, tengas que hacerlo en calidad de cegetero virtual. Creo que las disputas electoralistas en momentos tan sensibles -se repira un ambienta que corta- deberías de lidiarlas en el terreno que corresponde.
Salud y sales de frutas, que de aquí al 9 de marzo todavía queda un trecho.
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¿Te parece raro que alguien firme como “un cgtero” y no que los “Miembros del secretario permanente del Sindicato de Oficios Varios de la CGT de Salamanca.” publiquen una nota aclaratoria de un mensaje de un foro de internet? ¡Pero que criterio mas extraño tienes!
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La opinión del anónimo (83.37.128) que firma como cegetero no es la opinión del sindicato CGT.
Desconocemos si la persona que firma como cegetero es realmente de CGT, en cualquier caso la CGT tiene unos estatutos y acuerdos según los cuales nadie debe opinar como CGT sin contar con el aval de la propia organización.
Las opiniones de la CGT las expone la propia organización y quien firma esta como cegetero no nos representa. La propia democracia interna de este sindicato posibilita que nos pronunciemos sobre cualquier asunto, pero siempre por medio de una asamblea y fruto de ella nacerá la respuesta de la organización como colectivo. En el caso que nos ocupa, ni asamblea alguna, ni el secretariado permanente del sindicato, ni foro alguno de esta organización ha tratado este asunto, por tanto esta opinión es meramente personal y, por tanto, nada pinta en ella la CGT.
Este sindicato no puede pronunciarse a favor o en contra de ninguna opción política que pugne en un proceso electoral. Lo cual no quiere decir que CGT no esté firmemente comprometida con los problemas reales de nuestra sociedad incluidos los medioambientales y sobre todo los de la clase trabajadora.
Firmado. Miembros del secretario permanente del Sindicato de Oficios Varios de la CGT de Salamanca.
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Nadie ha pensado que fuera la opinión de la CGT, de hecho confundir “un ceguetero” con “CGT” es una pichada digna solo de uno de la CGT.
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Nadie ha pensado que fuera la opinión de la CGT, de hecho confundir “un ceguetero” con “CGT” es una pichada digna solo de uno de la CGT.
Lo mínimo que se puede pedir es un respeto hacia las personas y hacia las organizaciones. Descalificar a alguien sólo por ser de CGT y encima aderezado con expresiones -”pichada”- propias de recluta cuartelero, no es lo más apropiado para alguien que encima pretenda dar lecciones de izquierdismo. Hace unas horas un anónimo ha pretendido escudarse bajo el paraguas de su supuesta militancia en CGT para verter opiniones muy concretas sobre si tal o cual opción político-electoral es las más pura de entre las virtudes teologales y CGT tiene todo el derecho, para evitar cualquier equívoco de clarificar la postura de la organización. Que esta postura no guste a don 80.32.42.4 no le da ningún derecho a descalificar a alguien sólo por ser de CGT. La patética situación por la que atraviesa la izquierda de esta provincia no es motivo para que don 80.32.42.4, que parece representar las esencias del pensamiento izquierdista, vierta sus prejuicios decimonónicos contra una opción sindical tan respetable, al menos, como otras más proclives a la energía nuclear que operan en esta ciudad. Con actitudes como estas Lanzarote y la derecha de esta ciudad tiene el éxito asegurado. Mientras unos definen las esencias y marcan con círculos a quienes se apartan de la senda de la verdad, las medidas antisociales y contra el medio ambiente van ganando terreno en nuestra tierra.
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Firmado. Miembros del secretario permanente del Sindicato de Oficios Varios de la CGT de Salamanca.
Que le debe la CGT a Angel Gamazo para que un comentario de “un cegetero” que dice verdades como puños, enseguida sea contestado por (habra que creerselo) unos miembros de su permanente???? Seguro que si ese mismo comentario hubiera sido sobre Pablos, Melero, Esparza, etc… no hubiera despertado tanto resquemor entre las cupulas como para tener que publicar una nota de aclaracion…
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Opción, votar Ciudadanos en Blanco.
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Existe la alternativa de no votar, digo yo. No hay ninguna alternativa de izquierda? Pues no voteis joder, que parece que el voto fuera la panacea, el deber ineludib1le, y es una gilipoyez. Es meter un papelito en una cajas y legitimar este asqueroso sistema politico. Si al menos valiera para algo… o vais a votar al PSOE pa que al menos tengais la sensacion de que valio pa algo? Je je muchos lo hareis.
Los que votan son los utopicos, que creen que meter un papel en una caja vale para algo.
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TU SIGUE ASÍ 83.43.243. QUE LLEGARÁS LEJOS.
PARECES TAL CUAL UN “MANDADO DE LA DERECHA”
SI LA IZQUIERDA ES ANTIDEMOCRÁTICA….PUES ALGUNOS TERMINARÁN DICIENDO “VIRGENCITA QUE ME QUEDE COMO ESTOY”
¿Ý ASÍ PRETENDES DESBANCAR A LA BESTIA QUE DICE QUE TENEMOS DE ALCALDE? A VER SI TE ACLARAS Y NO NOS CONFUNDES.
QUE A MI ME PARECE, DAS LA SENSCIÓN, DE PERSEGUIR JUSTO EL EFECTO CONTRARIO
EN FIN TU MISMO
ALA MUCHACHO QUE ASÍ VAS BIEN.
SIGUE CRITICANDO A LA IZQUIERDA Y A LO MEJOR ES EL REGALO DE REYES QUE LE LLEVAS A LANZABOTES
DALE, DALE PISTAS PARA QUE TENGA ARGUMENTOS PARA SALIR EN LOS “MARAVILLOSOS” MEDIOS QUE TENEMOS Y LLAMARNOS DE TODO, MENOS “BONITOS”, COMO YA VIENEN HACIENDO POR OTRA PARTE, PERA AHORA BASÁNDOSE EN LO QUE LA “IZQUIERDA DICE DE LA PROPIA IZQUIERDA”
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¿Ý ASÍ PRETENDES DESBANCAR A LA BESTIA QUE DICE QUE TENEMOS DE ALCALDE? A VER SI TE ACLARAS Y NO NOS CONFUNDES.
QUE A MI ME PARECE, DAS LA SENSCIÓN, DE PERSEGUIR JUSTO EL EFECTO CONTRARIO
EN FIN TU MISMO
ALA MUCHACHO QUE ASÍ VAS BIEN.
SIGUE CRITICANDO A LA IZQUIERDA Y A LO MEJOR ES EL REGALO DE REYES QUE LE LLEVAS A LANZABOTES
DALE, DALE PISTAS PARA QUE TENGA ARGUMENTOS PARA SALIR EN LOS “MARAVILLOSOS” MEDIOS QUE TENEMOS Y LLAMARNOS DE TODO, MENOS “BONITOS”, COMO YA VIENEN HACIENDO POR OTRA PARTE, PERA AHORA BASÁNDOSE EN LO QUE LA “IZQUIERDA DICE DE LA PROPIA IZQUIERDA”
Te digo lo mismo que a 84.125.22., no es de recibo acusar a una persona que pone de manifiesto las contradicciones de la izquierda, habrá que enfrentar esas contradicciones y no a quien las denuncia. Al final es como decir “la culpa de que gobierne Lanzarote la tienen votantes de izquierdas”. Hombre, pues los candidatos de la izquierda tendrán algo que ver.
Que yo sepa la crítica y la autocrítica son elementos pilares de la izquierda.
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El problema no es ese. El problema es que en Salamanca NO EXISTE una izquierda organizada. IU y Los Verdes, cada uno con sus singularidades (¿o debería escribir irregularidades?) no son izquierda. Los primeros sin una política definida, además de ser 4, tienen un funcionamiento claramente antidemocrático, se basan en personalismos y no tienen ningún tipo de base, no la quieren. Los segundos, están a la que cae, que si ahora con IU, ahora con el PSOE… . Si esto fueran las municipales puede ser que lo entendiera, ya que tendría algo más de sentido para poder conseguir desbancar a La Bestia que tenemos por alcalde pero, ¿por qué en las generales? ¿para qué Gamazo u otro de LV encuentre un sillón?.
De momento no hay más alternativas, así que que cada uno ejerza su derecho al voto como considere más conveniente, aunque está claro que el panorama no es muy alagüeño.
Con todo, el PSOE este año lo tiene a huevo, a ver si consiguen algo.
Un saludo
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Pero bueno, vamos a ver.
Que IU no es Esparza
Que IU no es un “quítate tu que me pongo yo”
Que IU es un proyecto político ilusionante, en el que puedas creer o no o con el que estés de acuerdo o no, pero es eso lo que valdría la pena discutir, esforzarse por mejorarlo y dar esperanzas a la gente….en fin….discusiones de otro tipo.
Y no seguir dando argumentos a la derechona para que nos siga ninguneando, despreciando, ridiculizando, pisoteando…..en fin…hasta hartarse …..seguid, seguid alimentándoles, que así nos va.
Y luego a lamerse las heridas por lo que hacen o dejan de hacer estos caciques.
Basta ya
Basta ya de destrozar la izquierda con gentes, como pareceis demostrar los que estais opinando, que buscais derribar a alguien personalmente…..para ¿poner a quien? ¿ a uno de vosotros?
Pues venga, vale desde dentro…..pero no dando tres cuartos al pregonero.
¿veis como lo hacen ellos? ¿os cuentan sus luchas internas? Ja ja ja ja ¡¡¡¡qué más quisiérais saber¡ pero no lo dicen ni ellos ni los medios que estan de su parte.
Y aquí somos tan…….que utilizamos nuestros únicos medios para despellejar a alguien de la izquierda.
¡¡¡¡¡pais¡¡¡
“y vamos de estupendos”
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Y no seguir dando argumentos a la derechona para que nos siga ninguneando, despreciando, ridiculizando, pisoteando…..en fin…hasta hartarse …..seguid, seguid alimentándoles, que así nos va.
Y luego a lamerse las heridas por lo que hacen o dejan de hacer estos caciques.
Basta ya
Basta ya de destrozar la izquierda con gentes, como pareceis demostrar los que estais opinando, que buscais derribar a alguien personalmente…..para ¿poner a quien? ¿ a uno de vosotros?
Pues venga, vale desde dentro…..pero no dando tres cuartos al pregonero.
¿veis como lo hacen ellos? ¿os cuentan sus luchas internas? Ja ja ja ja ¡¡¡¡qué más quisiérais saber¡ pero no lo dicen ni ellos ni los medios que estan de su parte.
Y aquí somos tan…….que utilizamos nuestros únicos medios para despellejar a alguien de la izquierda.
¡¡¡¡¡pais¡¡¡
“y vamos de estupendos”
Mira, si algo tiene que quedar de la tradición de la izquierda, que sea la capacidad de autocrítica. Habrá que sentarse a estudiar entre todos cómo podemos construir una izquierda viable y coherente, y no bendecir la estrategia actual porque sí, mientras la realidad nos demuestra una y otra vez que vamos hacia abajo. Cerrar en filas en torno a los líderes pertenece a otra tradición política bastante diferente.
Hace unos años un pequeño grupo de miembros de IU decidieron, con el apoyo de la dirección regional, que un paso necesario para que IU obtuviera representación municipal era quitar de ahí a la gente del PCE y crear una coalición electoral con Los Verdes. La realidad ha demostrado que no sólo IU-LV no han logrado esa representación, sino que además se han quedado en la mitad de votos que cuatro años antes. Esto Los Verdes lo han entendido, y parece coherente que decidan cambiar de estrategia.
En tu mensaje da la impresión de que nos culpas a los que ponemos en duda esa estrategia, como si la culpa de los errores de IU la tuviéramos los que no estamos afiliados. Quien da argumentos a la derecha será la dirección de IU con sus prácticas antidemocráticas (y no hablo sólo de Salamanca, sino de Asturias, Cantabria, Madrid, y ahora Valencia, expulsión de tres históricos de la dirección, corrupción en la Comisión de garantías…) y no los ciudadanos de izquierdas que lo denunciamos, con la esperanza de cambiarlo. ¿Quién alimenta a la derecha y la nutre de argumentos? Será quien crea la base para esos argumentos, no quien los expresa.
Dices que IU es un proyecto ilusionante, y precisamente porque lo es me preocupan las irregularidades que llevo contemplando desde hace unos años. Si te ilusiona el proyecto actual, imagínate lo que te ilusionará el día que vuelva a ser una organización abierta, con implicación de todos los afiliados de base en la elaboración política, sin más expulsiones que las de aquellos que se detecte que han robado, que haga más actividades que la típica rueda de prensa, preocupada por los problemas cotidianos de la gente, por las familias jóvenes, por la ecología, por la república… una organización referente de los desfavorecidos e impecable en su ética tiene mucho que ganar en este país. Estoy seguro de que entonces lograremos remontar en votos, y no sólo a los 21 diputados que IU llegó a tener, sino muchos más.
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El problema no es que la izquierda este dividida, sino que aun crea en partidos politicos y espere que estos le salven la papelete.
Ese es el problema.
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Yo no se de que os estrañais, joder, un partido politico esta para que? para tomar el poder, para decidir en nombre del pueblo. Los medios son los fines, y en los partidos politicos lo que mas hay es mamoneo, intereses, peleas de poder, y si llegan al poder corruptelas caciquismo y “porquelodigoyo”.
Aun seguis creyendo en partidos politicos?
El dia de los inocentes ya paso!
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para 84.125.22
Ya que pareces tan enterado de todo ¿por qué no dejas de echar mierda sobre la izquierda con mentiras?
Así nos va y así se nos cachondea el lanzabotes
¡¡vaya tropa¡¡¡
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Es innegable que IU Salamanca tiene serios problemas en su seno. Por eso estan mas abajo que nunca y por eso no estan en posicion de negociar nada. LV ya les dio una oportunidad en las municipales y fue un autentico fiasco (Hay que recordar que el 3er partido en salamanca es UPS). No me extraña que LV prefiera no saber nada de IU Salamanca.
Negar que porque haya una sentencia, IU no tiene problemas muy serios, es negar una evidencia que va a hacer que IU Salamanca siga dandose de bruces con la realidad, como sucedió en las municipales (Nadie recuerda ahora eso de que LV-IU iban a sacar 3 concejales? esto lo llego a decir Esparza).
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{Además, no hay que olvidar que IU-Salamanca tiene serias irregularidades en su seno, como una cuantía de expulsados o personas a las que no le dejan afiliarse, que constituían el grueso de la organización hasta hace poco. Malamente pueden plantearse unidad con otros grupos mientras no solucionen sus problemas en casa. Puede que ese sea uno de los motivos por los que la fórmula IU-LV no funcionó en las municipales, bajando 2500 votos respecto a cuatro años antes.}
Me parece vergonzoso este comentario, no es de recibo que se sigan vertiendo especulaciones sobre Izquierda Unida Salamanca cuando hay una sentencia en la que se prueban:
1. QUE NO HAY EXPULSIONES. SE DEMANDO POR AFILIACIÓN NO POR EXPULSIONES, PUES NO LAS HAY.
2. QUE DA LA RAZON A IU Y CONDENA A COSTAS A LOS DEMANDANTES
3. QUE IU ES UNA ORGANIZACIÓN COMPLETA SIN ESE “SUPUESTO GRUESO DE LA ORGANIZACIÓN”.
Me parece de vergüenza que haya gente que aún con una sentencia en la mano siga poniendo en tela de juicio a IU. Reflexionen sobre “su verdad” porque no se la creen ni ustedes.
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No hay duda de que en la izquierda salmantina sobran protagonismos y falta unidad, pero tampoco es de recibo la actitud de IU de hacer pública su oferta a Los Verdes.
Entiendo que cuando una organización tiene una voluntad sincera de concurrir en listas conjuntas con otra, es totalmente legítimo comunicarse con ésta para iniciar los debates oportunos, pero enviarlo a los medios de comunicación al mismo tiempo que se le envía a Los Verdes es querer “ponerles entre las cuerdas”, lanzar el mensaje a la ciudadanía de “yo quiero pactar, si no vamos juntos la culpa es de ellos”, y eso no puede ser. Las cosas se hablan en reunión, y no se puede jugar a vender titulares cuando todavía no se ha hablado nada. Me ha parecido una mala jugada de IU-Salamanca, y la respuesta de Los Verdes me parece lógica.
Además, no hay que olvidar que IU-Salamanca tiene serias irregularidades en su seno, como una cuantía de expulsados o personas a las que no le dejan afiliarse, que constituían el grueso de la organización hasta hace poco. Malamente pueden plantearse unidad con otros grupos mientras no solucionen sus problemas en casa. Puede que ese sea uno de los motivos por los que la fórmula IU-LV no funcionó en las municipales, bajando 2500 votos respecto a cuatro años antes.
Por último, la situación de IU a nivel estatal no es garantía de sumar votos en este momento (dimisión de Paco Fernández Buey del Consejo de Universidades, deslegitimación del candidato en IU-Valencia, expulsión de tres dirigentes históricos de la dirección de IU…).
Es por eso que con dolor apruebo el comportamiento de Los Verdes, y espero que, lejos de presentarse con el PSOE, presenten una candidatura al Congreso y al Senado, para que la izquierda descontenta con IU tenga un referente electoral, aunque no saquen diputado, pero que permita expresar a ese sector ciudadano que quiere cambiar las cosas de verdad, y no de fachada.
No obstante, y para ser justos, también digo que la rapidez en la contestación me hace sospechar que Los Verdes están tan alejados de la práctica democrática como IU, pues no tiene pinta de que les haya dado tiempo a reunir a los afiliados para decidirlo colectivamente.
Tal vez haya que dar un giro a la izquierda dentro de la propia izquierda, porque los partidos alternativos actuales apestan a las corruptelas que el sistema crea.
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Que le den a Gamazo un puesto relevante y se callará de una vez, que es lo que busca, se le ve el pelo aunque tiene poco.
Protagonismo y más prptagonismo.
Que deje a la gente de los verdes con ganas trabajar, que como siga el ahí de capitán general esto notiene futuro
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A ver si informamos bien y entendemos mejor… ¿quien ha dicho que Los Verdes van a ir con el PSOE? Los Verdes, en un ejercicio de responsabilidad política y EN SALAMANCA (al igual que hicieron el 2004 presentándose testimonialmente al Senado y contribuyendo al 2º diputado del PSOE y a la derrota del PP ¿ya no nos acordamos?), dicen que “no se presentarían a las Generales si el PSOE hiciera un gesto”… ¿Qué gesto? pues obviamente, presentar una Lista “votable” para el electorado a su izquierda en la cual, tambien obviamente, nunca deberían estar ni Melero (el fraga del psoe local) ni Carmen Juanes (pro nuclear, pro irueña, pro covatilla, pro térmica y pro cualquier cosa que sus promotores, que ya la conocen, le ofrezcan pasearla y lucir su palmito en los medios): como esto (y precisamente a éstos) es lo que, si nadie de Madrid lo remedia, es lo que va a ofrecer el PSOE, los Verdes se presentarán solos a las elecciones y ¡salga el sol por donde quiera!. ¿entendido?
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Los partidos se presentan a las elecciones. Las corrientes internas intentan influir en el seno de los partidos. Si lo que quieren es un gesto, que se afilien al PSOE.
Un ejercicio de responsabilidad ¿de qué? ¿Es irresponsable presentarse con un programa alternativo?
Se os ve el plumero: verdes a medias, rojos ni de coña. Cuarentones apoltronados, picapleitos y oportunistas. Eso sí, con un buen abogado
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A mí me parece bien. Ya se ha visto en las municipales de Salamanca que electoralmente no se han sumado los votos de IU+LV, más bien al contrario. Creo que mucha gente votaría LV si fuera una opción independiente. Aún así es dudoso que se ganen muchos adeptos a “la causa”. Se va extendiendo el pensamiento de que hay intereses en EE.UU. en esto del cambio climático. Apañados vamos.
Creo también que habría que insistir en la idea de que LV no sólo defiende el Medio Ambiente sino otra opción de vida, de sistema o como se le quiera llamar.
Y “chapeau” por Gamazo que ya demostró cohrencia y valentía cuando el fracaso electoral. ¡Ánimo, Angel!
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Para empezar Ángel dijo que dimitiría y aún estamos esperando.
Puede ser cierto que los espacios de IU y Los Verdes no sean compartidos porque cada vez es más evidente que la gente que valroa a Los Verdes como tal, duda entre esa opción y el PSOE, y la gente que lo que quiere es superar posturas ambientalistas y hacer ecologismo político, o vota una opción rojiverde, o se queda en casa.
Y lo que hace Gamazo es incoherente por completo. Pablos debe estár que echa humo cuando lee a Gamazo diciendo que “nos jugamos mucho en estas elecciones y hay que nuclearse en torno al PSOE”. Pensará que hace unso meses nos jugábamos tanto o más.
No seamos hi´pocritas. Lo que ocurre es que en Salamanca nos mola figurar, capitanear y pillar, y cuando se trata de unas elecciones en las que eso es imposible, todos reconocemos que en el fondo, con ZP vivimos muy agusto.
Es indecente que Gamazo pretenda ir a las elecciones con los de Irueña, los del AVE, la privatización de pensiones, etc.
Saludos de un Cegetero.
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Pues yo pienso que Gamazo se equivoca , no va conseguir que aquellos que nunca hemos votado a PP y PSOE lo vayamos hacer porque ahora los verdes, que por cierto cada dia confunden mas , obtengan un gesto de PSOE , ¿ Que gesto queris? ¡ La caida del Corte Ingles ! que supone que aquellos que tnemos dificultadees para trabajar las veamos incrementadas o emigremos de esa provincia de facinerosos y os meto a todos en el bombo
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aqui en salamanca solo es posible o un 2 2 entre psoe y pp o un 3 a 1 del pp .
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Inteligente y coherente Gamazo. La prueba está en la derecha, en ella estan metidos el 33% de una derecha moderada, un 33% de una derecha rancia y un 33% de ultras. Lo que no puede hacer la izquierda es dejar que gobierne la derecha. A todos nos gustaría que IU tuviera mas poder y este pais mejoraría socialmente, con seguridad, pero lo que hay que evitar es que Rajoy tire por la borda las mejoras sociales que hoy despues de mucho trabajo hemos conseguido.Que no se pierdan los votos donde no hay posibilidad de conseguir algo.
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Creo que Ángel Gamazo y Los Verdes, en esta ocasión se equivocan. Tengo gran respeto intelectual hacia Gamazo, con quién tuve la ocasión de mantener una entrevista antes de las elecciones, y francamente me causó una grata impresión.
En esta ocasión creo que la razón esgrimida es errónea. Ir en las generales con el PSOE, es renunciar a esa cuota de utopía que él tanto me insistía. Es no querer saber nada por ejemplo de la ley electoral. Pero sobre todo, es no conocer, que el PSOE, no es ya el adaliz de la izquierda. Ojalá lo fuera, pero no lo es. El Partido Socialista, no es ya un partido socialdemócrata. Por tanto me parece que ha optado por lo fácil, y ha dejado la utopía, para otra vida. En muchas ocasiones, en esta vida, el sueño siempre explora la incredulidad para encontrar soluciones posibles.
Ánimo y todo mi apoyo a la gente de Izquierda Unida.
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La verdad, me fastidia decir esto, pero aqui en Salamanca todo lo que no sea votar PP o PSOE es tirar el voto.
no obstante, confio en que el PSOE tenga ya asegurado el 2º diputado y veo dificil que se consiga el 3º porlo que habria margen a que se presentase IU o los verdes. Lo que es dificilisimo, la verdad, es que aqui en salamanca un tercer partido saque algo. Para que eso sucediese, tendria que conseguir 60000 votos y colocarse muy cerca del 2º partido, algo claramente imposible (iu saco 4000 en las ultimas)
Las matematicas electorales son una putada, pero son asi. votar a un tercer partido en las nacionales en Salamanca es tirar el voto.
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no obstante, confio en que el PSOE tenga ya asegurado el 2º diputado y veo dificil que se consiga el 3º porlo que habria margen a que se presentase IU o los verdes. Lo que es dificilisimo, la verdad, es que aqui en salamanca un tercer partido saque algo. Para que eso sucediese, tendria que conseguir 60000 votos y colocarse muy cerca del 2º partido, algo claramente imposible (iu saco 4000 en las ultimas)
Las matematicas electorales son una putada, pero son asi. votar a un tercer partido en las nacionales en Salamanca es tirar el voto.
Pero eso sí, luego nos rasgamos las vestiduras porque partidos con menos votos tienen el doble de escaños que IU…
Si seguimos por la senda de considerar que hay votos “que no valen para nada” algún día la Ley Electoral será proporcional pq igual los terceros partidos no existen…
al tiempo
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Inteligentísima decisión la de Los Verdes. Cuentan con mi voto. Pero si no se presentan tampoco votaré a Melero.
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