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Información libre e independiente 18 de marzo de 2010 - Núm. 1492 |
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Conceyu Xoven se suma a las concentraciones por una Vivienda Digna
El mismo día
Salamanca: Elecciones a Claustro de la Universidad de Salamanca el 10 de mayo (21 de marzo de 2007)
Salamanca: José Ramón Alonso será el candidato de Ciudadanos de Salamanca (21 de marzo de 2007) Salamanca: Cultura busca otra sede en Salamanca para ubicar el Centro Documental de la Memoria Histórica (21 de marzo de 2007) |
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A ver si vamos muchos. Yo creo que van a ir hasta los padres con tal de sacarse a los hijos de encima xD
¡El sábado a la Plaza del Liceo!
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Oye, el cartel está en idioma imperialista...que lo traduzcan a lliones!! y las declaraciones las ha hecho en castellano?... si es k...
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Van a ir cuatro gatos. Aparecerán los lobotomizados de democracia nazional y todos los demás nos espantaremos como en navidad. Es que se trata de un tema insubstancial. Anda que protestar porque en la octava potencia económica del mundo resulta misión imposible tener una vivienda digna en la que desarrollar tu vida... A quién se le ocurre! Donde esté el archivo o De Juana... Eso sí, eso sí que afecta a nuestras vidas de manera tal como para levantarnos y revolvernos contra quién sea. Coger autocares, enarbolar banderas, desgañitarnos con consignas y cánticos, pegarnos con el vecino del quinto que quiere romper España... Por favor... el no poder acceder a una vivienda no es motivo para protestar... Es que lo queremos todo... ¡Qué cosas! Iremos cuatro freakys que tenemos mucho tiempo libre y nada que hacer. Porque protestar por tal chorrada... Más archivo y menos vivienda, que no tener un techo bajo el que cobijarse no es problema siempre y cuando en la Calle Gibraltar (me niego a llamarla Expolio) permanezcan los papeles en su sitio.
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«Van a ir cuatro gatos. Aparecerán los lobotomizados de democracia nazional y todos los demás nos espantaremos como en navidad.»
Esperemos que te equivoqes :-S
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yo si estan los de DN como en navidad no pienso participar. Y estaran.
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Pues vaya ánimo que tienes. Algo habrá que hacer, digo yo, y no coger y cada vez que aparezcan los de DN salir por patas. Que no lleven banderitas de DN y ya está, por ejemplo. Así si sale en la prensa no se identificará a la gente con DN.
No se, me niego a aceptar que por unos pocos el resto salgamos perdiendo. Habría que buscar soluciones.
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...«animan a la juventud leonesa a que acuda a las Concentraciones que la Plataforma por una Vivienda Digna va a organizar en dos de las capitales del País Leonés el próximo sabado»...
Me parto con lo de la juventud leonesa y las capitales del País Llïonés.
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Pues si van los DN que vayan, Yo no me voy a pirar por eso. Les damos mas importancia de la que tienen.
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«Van a ir cuatro gatos. Aparecerán los lobotomizados de democracia nazional y todos los demás nos espantaremos como en navidad. Es que se trata de un tema insubstancial. Anda que protestar porque en la octava potencia económica del mundo resulta misión imposible tener una vivienda digna en la que desarrollar tu vida... A quién se le ocurre! Donde esté el archivo o De Juana... Eso sí, eso sí que afecta a nuestras vidas de manera tal como para levantarnos y revolvernos contra quién sea. Coger autocares, enarbolar banderas, desgañitarnos con consignas y cánticos, pegarnos con el vecino del quinto que quiere romper España... Por favor... el no poder acceder a una vivienda no es motivo para protestar... Es que lo queremos todo... ¡Qué cosas! Iremos cuatro freakys que tenemos mucho tiempo libre y nada que hacer. Porque protestar por tal chorrada... Más archivo y menos vivienda, que no tener un techo bajo el que cobijarse no es problema siempre y cuando en la Calle Gibraltar (me niego a llamarla Expolio) permanezcan los papeles en su sitio.»
El «chema» otra vez por aquí,¿A quien querrá engañar este". Este es el que decia que había nacido en Salamanca hace 28 años, sabía perfectamentamente lo que había ocurrido en León hace treinta años,negaba la identidad castellana de los salmantinos, todos los que estabamos en contra de él eramos pucelanos, etc, etc.
Pero si se te ve el plumero a la legua ,tu eres el jefe de la banda de nazis que se quiere manifestar , sólo y exclusivamente , para hacer electoralismo.
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No si... los hay que no saben hacer otra cosa. Os recuerdo que Chema os preguntó una serie de cosinas en otro post y no las habeis respondido. ¿A qué quereis seguir dando caña? ¿No podemos hablar trankilamente sobre el tema que nos ocupa, es decir, la concentración por una Vivienda Digna?
Un saludo
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Se le pidió que aportara pruebas sobre la identidad y sentimiento «leonés» , que según él ,los salmantinos tienen y han tenido y jamás aportó nada.Yo desde luego sigo esperando las pruebas.
Por cierto 80.103.12, tu debes ser el que hace de mamporrero,¿porque no contesta él?,¿tiene algún impedimento?
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Si lo de «juventud leonesa» va por la banda esa de los CX, lo de «Juventud leonesa» les viene que ni pintado, porque otra cosa no ,pero cazurros lo son, y de pura cepa.
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Ya están los pucelanos metiéndose con nosotros.
Castellanos, respetad a los salmantinos y nuestras necesidades y seréis respetados.
Salamanca y todo el País Leonés por una vivienda digna. Dedicaos mejor a manifestaros en vuestras ciudades, pedimos lo mismo, vosotros en vuestra tierra, nosotros en la nuestra.
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«vosotros en vuestra tierra, nosotros en la nuestra»
Fdo: Le pen
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Pa una vez que Conceyu no habla de Pucela, ya tuvo que ir alguno a picar. Esto demuestra que a algunos les importa más el medio que el fín.
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Te repito, pucelano o pucelanista:
Tus actitudes avasalladoras y xenófobas para con Salamanca y los salmantinos son propias de caciques y desgraciados.
Queremos tener los mismos derechos que vosotros: derecho a un trabajo en nuestra tierra, derecho a que se respete nuestra cultura, derecho a una vivienda digna.
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«Queremos tener los mismos derechos que vosotros: derecho a un trabajo en nuestra tierra, derecho a que se respete nuestra cultura, derecho a una vivienda digna».
Joer, yo me voy a ir a vivir a Pucela, que es un chollo
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«vosotros en vuestra tierra, nosotros en la nuestra»
Joder, hay cada pailán... yo no se si ese individuo de verdad se siente leonés, pero hace un flaco favor a quienes así se sienten diciendo esas barbaridades. Voy a acabar pensando que es un «pucelano infiltrao» jajaja Pero en fin... en todos sitios cuecen habas.
«Se le pidió que aportara pruebas sobre la identidad y sentimiento «leonés» , que según él ,los salmantinos tienen y han tenido y jamás aportó nada.Yo desde luego sigo esperando las pruebas.
Por cierto 80.103.12, tu debes ser el que hace de mamporrero,¿porque no contesta él?,¿tiene algún impedimento?»
Si Chema desea contestar o no, es su problema no el mío, yo simplemente me remito a los hechos, y los hechos son que a los castellanistas (ya ni dios duda de qué pie cojeais) se os hizo una serie de preguntas, que no contestasteis, y cuando tuvisteis ocasión porque parece que no teníais otra salida que el ataque, salisteis con el tema de que si Chema era leonesista, que si era facha, que si era bla bla bla.
Después, como visteis que vuestro ataque no iba a ningún lao, dejasteis el tema, para sacarlo ahora de nuevo atacando, aprovechando que en la noticia aparece un grupo juvenil leonesista y que Chema se dignó a hacer un comentario sobre EL TEMA QUE NOS OCUPA AQUÍ, LA CONCENTRACIÓN POR UNA VIVIENDA DIGNA.
Si quereis seguir con el tema nacionalista cansino, y de paso dignarse a responder a las preguntitas o a seguir solicitando a Chema que responda a las vuestras, pues lo haceis en el Post indicado para ello, donde lo dejasteis, que si mal no recuerdo era en la noticia de Ciudadanos.
Parece que os gusta boicotear conversaciones. Pues nada nada, a lo vuestro yo paso de contestaros ya en este hilo.
PD: Chema, siento nombrarte tanto puesto que incluso esto pudiera hacer que estos se te lancen aún más al cuello y sigan diciendo sandeces. Simplemente me pareció correcto decir lo que he dicho porque me pareces un forero con dos dedos de frente, es decir: Tesis + Argumentos; y las gilipolleces que se vienen diciendo últimamente... era el momento de exar un cable aunq se que no lo precisas.
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Volviendo al tema:
Comentario de Jarne—> Pues si van los DN que vayan, Yo no me voy a pirar por eso. Les damos mas importancia de la que tienen.
Coincido plenamente contigo.
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“Ya están los pucelanos metiéndose con nosotros. Castellanos, respetad a los salmantinos y nuestras necesidades y seréis respetados. Salamanca y todo el País Leonés por una vivienda digna. Dedicaos mejor a manifestaros en vuestras ciudades, pedimos lo mismo, vosotros en vuestra tierra, nosotros en la nuestra.”
Francamente se queda uno anonadado con estas respuestas y sobre todo sabiendo que toda esta gente viene de donde viene.Luego no me estraña que les preocupe tanto las malas carreteras que hay con León y le den prioridad a esas infraestructuras.
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Mira yo no entro a contestar obviedades y tonterias de niño pequeño y sobre todo de un tío que va de listillo y pretende confundir con evasivas, de todas maneras a mi este tío me da igual y yo lo que quiero es que me conteste éste o quien sea sobre la supuesta identidad y sentimiento leonés de los salmantinos. Ese es el punto primero y fundamental y luego podemos pasar a otros.
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Me parece vergonzoso que no podáis rebatir sin insultar, a una se le quitan las ganas, cada vez más, de volver a su tierra.
Una salmantina, que no niega la existencia en la historia del reino de leon, pero que ahora esta en CASTILLA Y LEÓN, remarcando LEÓN ya que parece que solo existe castilla.
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Tranquila, estos escriben desde Valladolid y son de IZCA. Vienen a Salamanca de fiesta alguna vez porque en Pucela hay «mal rollito» y porque en Salamanca la fiesta es muchísimo mejor, y aprovechan para poner pegatas.
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“Tranquila, estos escriben desde Valladolid y son de IZCA. Vienen a Salamanca de fiesta alguna vez porque en Pucela hay «mal rollito» y porque en Salamanca la fiesta es muchísimo mejor, y aprovechan para poner pegatas.”
Os dedicais a insultar y a descalificar y no entrais en el debate, así no vamos a ninguna parte.
No se como podeis tener tanta cara dura hablar de la manera que hablais viniendo de donde venis.
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La estrategia de esta gente es entrar en internet y hacerse pasar por gente de Salamanca y autodenominandose «leoneses».¿Pero no eso dais cuenta que no engañais a nadie?
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El «chema» otra vez por aquí,¿A quien querrá engañar este". Este es el que decia que había nacido en Salamanca hace 28 años, sabía perfectamentamente lo que había ocurrido en León hace treinta años,negaba la identidad castellana de los salmantinos, todos los que estabamos en contra de él eramos pucelanos, etc, etc.
Pero si se te ve el plumero a la legua ,tu eres el jefe de la banda de nazis que se quiere manifestar , sólo y exclusivamente , para hacer electoralismo.
Sin el artículo delante, por favor. Lo de «El Chema» no es que quede muy bien.
Esas cosas con páginas y letras ¿Te suenan? Dicen por ahí que los llaman libros... uhuuu... También dicen por ahí que si los utilizas puedes enterarte de qué sucedió en lugares remotos en otros tiempos, en los que nunca has estado. ¡Brujería! ¡Quemadme en la hogera! ¡Ahhh! !Vade retro satanás! Jajajaja... Anda que... No puedo tener 28 años y documentarme sobre lo que sucedió hace treinta.
Todos los que estaban en mi contra eran pucelanos. Todos no, sólo el que lo era.
Para temas de castillos y leones en el hilo correspondiente. No voy a contribuir a boicotear una conversación sobre la vivienda, ok?
Ahora resulta que soy el jefe de una banda de nazis... Ja ja ja ja. Lo dicho, que me queméis en la hoguera o algo así. Lo que tiene uno que leer... Hala! a seguir insultando que es tu forma de argumentar cualquier cosa.
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A mi me da igual los personajes que tu te inventes, lo único que quiero es que contestes a lo que se te pregunta, que creo que es lo mas importante y te dejes de evasivas.Y si no contestas tu que conteste otro, me da igual.
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A mi me da igual los personajes que tu te inventes, lo único que quiero es que contestes a lo que se te pregunta, que creo que es lo mas importante y te dejes de evasivas.Y si no contestas tu que conteste otro, me da igual.
¿Qué me preguntas?
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Por cierto 80.103.12, tu debes ser el que hace de mamporrero,¿porque no contesta él?,¿tiene algún impedimento?
Por las noches suelo dormir. Es una de mis muchas rarezas.
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Comentario de (83.32.153...), el 21 de marzo de 2007 a las 20:16
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Por las noches suelo dormir. Es una de mis muchas rarezas.
Comentario mío el 22 de marzo de 2007 a las 6:47
¿Qué raro? Yo juraría que eran las 12 y pico del mediodía cuando lo escribí. Ja ja ja!
Por esaregla de tres, las 20:16 de este foro son las dos y pico de la madrugada.
Mirad bien lo que escribís, que siempre os sale el tiro por la culata.
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Este último que he escrito ha sido a las 7:29, según esta web.
A lo mejor tenéis razón y además de conocer cosas que sucedieron cuando aun no había nacido también tengo poderes extrasensoriales y soy capaz de dominar el espacio y el tiempo. Ja ja ja... ¡A la hoguera! ja ja ja
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El único sentimiento leonés es el que traen toda esta gente que viene de fuera.Muy agudos los del «pais leones», ¿qué no hay sentimiento?, se vienen ellos pacá y ya nadie puede decir ya que no lo hay.De ahí que llamen a la «juventud leonesa», la juventud leonesa son ellos mismos y el dia de la manifestación estarán todos alli.
Así funciona el “leonesismo”, todo mentira, farsa, tegiversación,..
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Igual que el castellanismo, no?
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«Mirad bien lo que escribís, que siempre os sale el tiro por la culata.»
Y encima viene con chulería, si vuestro discurso no se sostiene por ningún lado y ha quedado demostrado en todos los foros aquí abiertos.Lo único que has venido a decir es que tu eras el que más carreteras vas a hacer, ganas en la demagogia, ahí te llevas la palma.
Bueno estoy esperando que me hables del sentimiento e identidad leones de los salmantinos, dejate de evasivas y al grano.
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Bueno estoy esperando que me hables del sentimiento e identidad leones de los salmantinos, dejate de evasivas y al grano.
Los salmantinos son salmantinos, lo he dicho por activa y por pasiva. Si no quieres escuchar o leer, es tu problema. Me he cansado de decir que en Salamanca no hay un sentimiento de pertenencia a un ente intermedio entre la provincia y el estado. Me he cansado de decir que el leonesismo me resulta igual de patético que el castellanismo y que hoy por hoy vivimos en una comunidad autónoma denominada Castilla y León, compuesta por nueve provincias, comunidad con la que no estoy conforme ya que ha perjudicado a los intereses de Salamanca, lugar con el que me siento identificado. Que no esté conforme no quiere decir que me sienta identificado con leones o con castillos. Me he cansado de decir que me importaría bien poco que Salamanca formase parte de Extremadura, Portugal o lo que sea siempre y cuando la situación económica y social de la provincia mejorase.
¿Te sirve o no te sirve? ¿Ahora qué me váis a llamar?
Porque ya he sido leonesista, españolista, fascistaah, nazi, reaccionario... ¿váis a seguir insultando?
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Yo ya he contestado, bien clarito, lo que pienso. Ahora contestáis vosotros y quedáis como unos señores.
1- ¿Qué es Castilla a 22 de marzo de 2007?
2- ¿Cuáles son sus límites geográficos?
3- ¿A qué comunidad autónoma pertenece la provincia de Salamanca a 22 de marzo de 2007? ¿Cuál es el nombre oficial de esa autonomía?
4- ¿Consideráis un argumento de valor el remontarse al siglo XII para organizar territorialmente la España actual? ¿No consideráis que hay ciertos parámetros más sensatos y actuales para conseguir un mejor y más equitativo funcionamiento del estado?
5- ¿Cantabria y La Rioja entran dentro de vuestra Castilla?
6- ¿El desarrollo económico de las provincias de Castilla y León ha sido igualitario desde la formación de esta autonomía? ¿Santander y La Rioja han salido perjudicadas desde un punto de vista económico tras la decisión de erigirse en comunidades autónomas uniprovinciales?
Contestáis punto por punto como yo ya he hecho, todos tranquilos, tema zanjado y hablamos del derecho a una vivienda digna.
Gracias.
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parking en los bandos NO. PONEDLO EN CAZURROLANDIA. fuera fascistas de Salamanca.
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“Igual que el castellanismo, no?”
Yo te estoy hablando de identidad y sentimiento leonés, para nada estoy hablando de ningún -ismo.
Aquí la gente de Salamana se ha sentido siempre castellana, la prueba está que siempre se ha llamado “castellana”, después de la creación de la Comunidad la gente alterna decir “castellana” o “castellanoleonesa”.Otra cosa es ser “castellanista” , y nadie ha hablado de eso.
Yo lo que quiero que me hables, como salmantino que dices que eres, no del sentimiento leonesista, quiero que me hables de la identidad y sentimiento leones de los salmantinos, eso si, con pruebas.
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Yo lo que quiero que me hables, como salmantino que dices que eres, no del sentimiento leonesista, quiero que me hables de la identidad y sentimiento leones de los salmantinos, eso si, con pruebas.
Y yo quiero que contestes a mis preguntas que yo ya lo he hecho a las tuyas.
Pero bueno, si te sirve, te vuelvo a contestar:
LOS SALMANTINOS SOMOS SALMANTINOS Y ESPAÑOLES. ESO ES LO QUE VEO A MI ALREDEDOR. NI ME GUSTA NI ME DEJA DE GUSTAR.
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“Los salmantinos son salmantinos, lo he dicho por activa y por pasiva. Si no quieres escuchar o leer, es tu problema. Me he cansado de decir que en Salamanca no hay un sentimiento de pertenencia a un ente intermedio entre la provincia y el estado.”
Aquí sencillamente estás mintiendo pues los salmantinos para diferenciarse de gallegos , vascos, extremeños,catalanes,etc siempre se han autodenominado “castellanos” y se han sentido identificados con Castilla , y no confundir sentirse “castellanos” con ser castellanistas, que es cosa diferente. Eso cualquiera que sea de Salamanca te lo puede corroborar, por eso me extraña que seas salmantino , como dices.
Una cosa es la realidad, y el sentimiento e identidad “castellanos” han estado siempre presentes en Salamanca y es algo innegable y otra los sentimientos y opiniones tuyos, muy respetables.
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Tan respetables como las tuyas, lo cual, lo convierte a ninguna de las dos opiniones en verdad absoluta. ¿Te sirve así?
Ahora, por favor, contéstame a las preguntas, que yo ya lo he hecho a la tuya aunque no te haya gustado mi respuesta.
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No te hagas el listo , el que los sentimientos y opiniones tuyos sean respestables no es óbice para que diga que mientes cuando dices que no existe sentimiento e identidad castellana en Salamanca.EL SENTIMIENTO E IDENTIFICACION DE SALAMANCA CON CASTILLA SIEMPRE HA EXISTIDO.
Yo te he preguntado por el sentimiento e identidad leones en Salamanca, y si tu ya veo que no me contestas porque reconoces que no existe, habrá otros que si me puedan contestarme sobre el particular¿ o eres tu aquí el único que opina?.Pues si no hay sentimiento e identidad leonesa ¿que sentido tiene el llamamiento en Salamanca a «las juventudes leonesas» de una «capital leonesa»?
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¿Váis a hacer el favor alguno de contestar a mis preguntas?
Yo ya he contestado a las vuestras.
Yo ya te he dicho lo que pienso, lo que me parece, lo que yo veo alrededor. ¿Lo tengo que decir en arameo? Yo no albergo ningún sentimiento de pertenencia que vaya más allá de mi propia provincia y si me apuras aun más, de mi propia ciudad.
Y descuida que no me hago el listo. Vosotros podéis hacéroslo haciendo el ejercicio de contestar a mis preguntas.
Si hay un llamamiento en Salamanca de unas «juventudes leonesas» de «una capital leonesa» será porque hay alguien que se siente leonés, expresa con libertad ese sentimiento y además pretende convencer a los demás de ello. Esto es algo que afortunadamente, nos permite hacer nuestra democracia. Yo ni me siento leonés ni me siento identificado con este grupo. Sin embargo tiene el mismo sentido este llamamiento que uno hecho por unas «juventudes castellanas» en una «capital castellana» Será porque habrá gente que se sienta castellana, considere a su ciudad castellana y pretenda extender esta idea a los demás. Totalmente respetable. Tan respetable como los que se sienten leoneses, o como los que no albergamos ningún sentimiento regional.
Yo no soy quién para decir qué tiene que sentir la gente de Salamanca. Ya te he dado mi parecer, lo que yo veo a mi alrededor. Si eso no te sirve porque no es lo que quieres oir, pues qué quieres que te diga...
Me habéis hecho una pregunta y yo he dado una respuesta en función a mi parecer y mi experiencia.
Sin embargo hay hechos objetivos, mensurables que difieren mucho de los sentimientos e identidades y que son a los que les tenéis un miedo o alergia tremendos. Así que os vuelvo a soltar las preguntas, a ver si os da por contestar alguna.
1- ¿Qué es Castilla a 22 de marzo de 2007?
2- ¿Cuáles son sus límites geográficos?
3- ¿A qué comunidad autónoma pertenece la provincia de Salamanca a 22 de marzo de 2007? ¿Cuál es el nombre oficial de esa autonomía?
4- ¿Consideráis un argumento de valor el remontarse al siglo XII para organizar territorialmente la España actual? ¿No consideráis que hay ciertos parámetros más sensatos y actuales para conseguir un mejor y más equitativo funcionamiento del estado?
5- ¿Cantabria y La Rioja entran dentro de vuestra Castilla?
6- ¿El desarrollo económico de las provincias de Castilla y León ha sido igualitario desde la formación de esta autonomía? ¿Santander y La Rioja han salido perjudicadas desde un punto de vista económico tras la decisión de erigirse en comunidades autónomas uniprovinciales?
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Yo creo que el administrador de LVS cuando baja la participación en los comentarios mete alguna morcilla de estas para darle vidilla. Provocación pura. Ni caso.
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Sí, pero no contestáis. Así quedáis.
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anda que no tienes tiempo libre tu, ni ná.
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Mogollón. Me lo monto bien... ¿Tiene que ver algo mi tiempo libre con todo esto? Te agradecería que te ahorraras las alusiones personales, por favor.
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La verdad esq es asombrosa la capacidad de evitar responder a las preguntas que tienen algunos. Deben ser políticos profesionales xD
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Veo que nadie contesta a la pregunta sobre la identidad leonesa de Salamanca, con lo sencillo que es responder.
En cuanto a las preguntas que hace Chema, la mayoria son obviedades que no se a que cuento vienen y además han sido ya ampliamente contestadas y debatidas ya, ¿Qué pretendes ? ¿abrir otra vez el mismo debate ? tu mismo
1-2 Castilla a día de hoy es lo que ha sido y se ha conocido toda la vida como Castilla, fundamentalmente la forman las actuales comunidades de Castilla y León , Castilla -La Mancha, CA de Madrid, Cantabria y La Rioja.De otros territorios en otras comunidades destacariamos las comarcas conquenses de Utiel y Requena, hoy includas en la CAV.
5.Pienso que algo se ha tenido que hacer mal para que estos dos territorios, castellanos en todos los sentidos , vayan de por libre.
3.Me parece una obviedad total y las dos preguntas se contestan de la misma manera:Castilla y León. No se a cuento de que viene esto, ya se ha contestado muchas veces.
4- Castilla es una realidad por: historia, lengua, cultura, poblamiento, sentimiento identitario de la población,realidad socioeconómica,...La historia es un parametro importantisimo.
6.De ese tema se ha hablado muchisimo , yo creo que si hay desigualdad no es por estar en una autonomia u otra , hay muchas razones que influyen.Asturias era en la Transición mucho más rica que CyL y ahora es mucho más pobre ¿es por motivos de la autonomía ? para nada.
Con Cantabria pasa algo parecido, seguro que si hubiese estado en CyL se lo hubieran achacado a eso.De la manera que va la cosa en España y que todas las comunidades van tomando conciencia de lo suyo y lo van a defender a ultranza, pequeños territorios por su cuenta van a estar en inferioridad de condiciones para competir con comunidades poderosas en cuanto a extensión, población y volumen económico.Por tanto interesa una Castilla Unida para defender , dentro del conjunto de España , nuestros intereses. Ahora ,el que no quiera participar y libremente quiera ir por libre, pues qué se le va a hacer.
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1-2 Castilla a día de hoy es lo que ha sido y se ha conocido toda la vida como Castilla, fundamentalmente la forman las actuales comunidades de Castilla y León , Castilla -La Mancha, CA de Madrid, Cantabria y La Rioja.De otros territorios en otras comunidades destacariamos las comarcas conquenses de Utiel y Requena, hoy includas en la CAV.
¿toda la vida? ¿Qué vida? La mía no. Yo nací en León y ahora vivo en Castilla y León. Vamos, que en toda mi vida no he conocido nunca esa Castilla de la que me hablas. Puede que exisitiese en otros tiempos. Hoy no. ¿A qué época histórica te remontas para hacer esta división?
Pienso que algo se ha tenido que hacer mal para que estos dos territorios, castellanos en todos los sentidos , vayan de por libre.
O bien. El caso es que son dos comunidades autónomas uniprovinciales a las que les va bastante bien. La situación socio-económica de estos territorios ha mejorado sensiblemente desde su conformación en comunidad autónoma. ¿Por qué algo que beneficia a la gente, y con lo que está de acuerdo un porcentaje altísimo de la población tiene que estar mal hecho? ¿Porque no atiende a vuestros deseos territoriales?
Me parece una obviedad total y las dos preguntas se contestan de la misma manera:Castilla y León. No se a cuento de que viene esto, ya se ha contestado muchas veces.
A cuento de que muchos ni tan siquiera aceptáis la existencia de esta comunidad autónoma o cambiais la «Y» de su nombre OFICIAL por un sencillo guión. Esa es la REALIDAD oficial hoy. Hay una comunidad que se llama Castilla Y León. Hay una comunidad que se llama Cantabria. Hay una comunidad que se llama La Rioja. Hay una comunidad que se llama Madrid y hay una comunidad que se llama Castilla-La Mancha. Castilla no es más que una UTOPÍA un DESEO por muy presente que esté en las cabezas de algunos, no es una realidad geográfica dentro de España. No es ninguna división administrativa del país. Es algo del PASADO. AL IGUAL QUE LA REGIÓN DE LEÓN.
Castilla es una realidad por: historia, lengua, cultura, poblamiento, sentimiento identitario de la población,realidad socioeconómica,...La historia es un parametro importantisimo.
Por historia (argumento que me repatea) Castilla es una realidad al igual que lo pueden ser León, Cantabria, España, Lusitania, El Reino de Aragón, Al Ándalus o el Imperio Romano. Siento comunicaros que muchas de estas regiones, reinos, paises o imperios históricos no forman parte de la realidad de la España de 2007. Qué le vamos a hacer. TODOS podemos recurrir a la historia y detenernos en el punto que más nos convenga.
Lengua: Afortunadamente hablo una de las lenguas más habladas del planeta: El Castellano, evolución de lo que se hablaba en aquella Castilla del pasado que reivindicáis. Lengua que también hablan en Extremadura, Asturias, Andalucía, todo el territorio del estado conviviendo con el resto de lenguas de España, Méjico, Uruguay, Argentina, Chile, Bolivia, Colombia, Cuba, Honduras, Perú... La lengua es algo maravilloso y no un arma arrojadiza. Incluso dentro de esta Castilla que defendéis existieron y existen otras lenguas, aunque prefiráis. Estoy seguro de que no os importaría eliminarlas sin con ello sale vuestro proyecto de Castilla adelante...
Cultura: Ahí sí que la cosa es totalmente eterea. Podemos establecer diferencias etnográficas entre paises, regiones, ciudades y si me apuras barrios. Todo consiste, al igual que con la historia, dónde queremos parar. Si queremos establecer diferencias culturales entre esa Castilla y el resto de España, por supuesto que las vamos a encontrar. Pero también las encontraríamos entre esa región de León que algunos defienden y vuestra Castilla. Diferencias culturales claras las podemos encontrar entre Cantabria y Castilla...
Poblamiento: ¿? ¿Qué quieres decir con poblamiento? ¿La forma de asentarse la población en un territorio? ¿Te vas a cuestiones étnicas? No sé. Me has dejado descolocado con esta característica. Explícamela mejor porque no lo pillo. Sobre todo habiendo tantas desigualdades demográficas dentro de «Castilla»
Sentimiento identitario de la población: Pues me dejas de piedra. Pregunta a Cántabros, Riojanos, Madrileños... Preguntadle a la gente en Salamanca si sienten que forman parte de un área geográfica intermedia entre la provincia y el estado, por tradición, lengua, poblamiento...
Realidad socioeconómica: Porque habrás puesto esta última característica para rellenar un poco la enumeración, si no me parecería hasta INSULTANTE. ¿La realidad socioeconómica es similar en Las Arribes que en Madrid? Ambas regiones de «Castilla»... Un poquito de reflexión. A lo mejor en el S. XII era la misma. En el XXI se dan las mayores diferencias socioeconómicas justo dentro de «Castilla»
Y si la historia es un factor importantísimo... Para mí es un factor relativo. No afecta mucho que digamos a la vida diaria de la gente.
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El problema de esa region(LEON)es el mismo que en la Comunidad Valenciana,en Alicante y Castellon siempre existieron recelos,sobre todo en los primeros años de la creación de la autonomia,hoy esos recelos practicamente ya no existen. Lo mismo sucede con esa region,que al coicidir el nombre con una de las ciudades que la conforman se dan esas circuntancias,si la región llevara otro nombre seguro que la situación seria otra. De todas formas creo que la historia de la region Leonesa es lo suficientemenete importante para que tenga autonomia propia. Un saludo de un Alicantino COMUNIDAD VALENCIANA
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La aunténtica realidad es que Salamanca siempre ha sido leonesa, para ello no hay más que echar un vistazao a cualquier libro de historia medianamente ilustrado. Incluso dentro de la actual autonomía (¿¡!?) Salamanca sigue siendo leonesa, ya que está dentro de la parte del «y León» de la susodicha. ¿Algún otro salmantino puede decirme en que idioma están escritos los fueros de la ciudad de Salamanca? Cuando lo descubra que se pregunte el porqué de este hecho. Como salmantino, y por tanto, como leonés....PUXA’L PAÍS LLÏONÉS LLIBRE Y AXEBRÁU.
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La aunténtica realidad es que Salamanca siempre ha sido leonesa, para ello no hay más que echar un vistazao a cualquier libro de historia medianamente ilustrado. Incluso dentro de la actual autonomía (¿¡!?) Salamanca sigue siendo leonesa, ya que está dentro de la parte del «y León» de la susodicha. ¿Algún otro salmantino puede decirme en que idioma están escritos los fueros de la ciudad de Salamanca? Cuando lo descubra que se pregunte el porqué de este hecho. Como salmantino, y por tanto, como leonés....PUXA’L PAÍS LLÏONÉS LLIBRE Y AXEBRÁU.
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Joer como están los ánimos, yo actualmente no resido en Salamanca pero si lo hice durante unos años, y no ví a nadie que no durmiera por la nocha por esa ridícula disyuntiva, leonés o castellano, la verdad me parece ridícula la cuestión.
Yo soy favorable a dividir Castilla y León, en dos comunidades pero no por una absurda razón identitaria sino por pura funcionalidad, es una región demasiado grande y demasiado centralizada, como el resto de las CC.AA., o eso o darle más poderes a las provincias (ojo siempre que se democraticen y dejen de ser el mamoneo padre que son hoy), el resto son pajas mentales que no sirven para nada y que casi nadie se plantea seriamente sólo los muy demagogos.
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Yo soy favorable a dividir Castilla y León, en dos comunidades pero no por una absurda razón identitaria sino por pura funcionalidad, es una región demasiado grande y demasiado centralizada, como el resto de las CC.AA., o eso o darle más poderes a las provincias (ojo siempre que se democraticen y dejen de ser el mamoneo padre que son hoy), el resto son pajas mentales que no sirven para nada y que casi nadie se plantea seriamente sólo los muy demagogos.
Sniff! Sniff! Es lo que llevo diciendo desde EL PRINCIPIO... Ahhhhh!
Por fin. Totalmente de acuerdo contigo.
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Pero esto no iba de la vivienda?
¡¡vaya polémica habeis preparado con los leoneses, salamntinos y los que no lo son¡¡
Para este tema podriais abrir otro foro
y dela vivienda ¿qué?
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“¿toda la vida? ¿Qué vida? La mía no. Yo nací en León y ahora vivo en Castilla y León. Vamos, que en toda mi vida no he conocido nunca esa Castilla de la que me hablas. Puede que exisitiese en otros tiempos. Hoy no. ¿A qué época histórica te remontas para hacer esta división?”
Si señor toda la vida.En Salamanca la unica identidad que ha existido toda la vida ha sido la castellana.Si como dices , naciste hace 28 años en Salamanca, por aquel entonces, y lo puedes comprobar en las hemerotecas, en cualquier mitin o manifestación politica lo que se cantaba era eso de “Castilla entera se siente comunera” y se exhibian banderas moradas, es más, esa bandera ondeó en el ayuntamiento hasta la aparición de la cuartelada.
Lo de la región de León fue algo que se sacó de la manga un señor en 1833 por real decreto y que no ha tenido ninguna vinculación, la gente de salamanca jamás se dijo “leones”, ni encontrarás rastro de tal cosa por mucho que investigues, además jamás existió administración o institución de dicho invento.
Y en todos esos territorios (Castilla) ha habido conciencia de pertenencia y de identificación con esa realidad.A dia de hoy, por unas razones o por otras, si es verdad que se ha ido perdiendo.
“O bien. El caso es que son dos comunidades autónomas uniprovinciales a las que les va bastante bien. La situación socio-económica de estos territorios ha mejorado sensiblemente desde su conformación en comunidad autónoma. ¿Por qué algo que beneficia a la gente, y con lo que está de acuerdo un porcentaje altísimo de la población tiene que estar mal hecho? ¿Porque no atiende a vuestros deseos territoriales?”
Cantabria en la época de la Transición era mucho más rica que Castilla y León, a dia de hoy está al nivel de la media de CyL y muy por debajo del trio de provincias cercanas como Burgos,Palencia y Valladolid.Si hubiera estado con CyL , seguro que estaría mejor de lo que está, es probable que el puerto de Santander funcionaría , no muerto de risa como está ahora, que todo el movimiento se hace por Bilbao.En el caso de La Rioja seguro que como poco estaría igual que como ahora , porque la riqueza de un territorio no depende directamente de estar dentro de una autonomía u otra , depende de otros muchos factores, en el caso de la Rioja todos los tiene a favor:su situación geográfica(al lado del Pais Vasco y Navarra) favoreciendo el traslado allí de muchas industrias,la boyante industria del vino cada vez mas al alza,su agricultura,..
De todas maneras el caso de estas provincias es especial, pues ya de partida se encontraban en unos niveles económicos muy superiores al resto de provincias de CyL, y este fue uno de los motivos, sino el principal, de su no inclusión en esta comunidad.
“A cuento de que muchos ni tan siquiera aceptáis la existencia de esta comunidad autónoma o cambiais la «Y» de su nombre OFICIAL por un sencillo guión. Esa es la REALIDAD oficial hoy. Hay una comunidad que se llama Castilla Y León. Hay una comunidad que se llama Cantabria. Hay una comunidad que se llama La Rioja. Hay una comunidad que se llama Madrid y hay una comunidad que se llama Castilla-La Mancha.”
Yo acepto la existencia de esta comunidad y me hubiera gustado que en vez de la nueve provincias tuviera las 11 con que en princio se contaba, es más dentro del Estatuto de CyL hay un apartado que prevee la integración de Cantabria y La Rioja , eso si , de manera democrática.Con todo , creo que para que Castilla este completa faltan también los territorios del Sur.
Lo de la “y” no quiere decir que haya dos regiones, lo cual no tendría sentido ninguno.Este territorio historicamente estuvo conformado por dos reinos que solaparon los diferentes territorios en sus diferentes epocas.El caso de la provincia Salamanca es un claro ejemplo de esto último, en su creación a finales del siglo XI Salamanca pertenece al reino de Castilla y León(siendo ya Castilla hegemónico), de 1157 a 1230 la mayor parte del territorio pasa a León( la comarca de Bejar, la zona del Tormes alto(el Guijo, Cespedosa,etc) y alguna zona del noreste(Peñaranda) quedan del lado de Castilla), en 1230 se reunifican los territorios, y desde entonces se conoce como Castilla.
Al formarse la comunidad entran provincias individuales, como así dice la constitución, cada provincia pudo hacer lo que ella creyó conveniente, osea que eso que dicen algunos de que la región de León, inexistente a todas luces, se unió con la de Castilla es totalmente mentira.Cada provincia hizo lo que le pareció oportuno sin contar con lo que hacían las demás.
Castilla es una realidad , pero dividida en cinco territorios administrativos y lo que se ha de hacer es procurar unirlos, siempre desde el convencimiento y por métodos democraticos.
“Por historia (argumento que me repatea) Castilla es una realidad al igual que lo pueden ser León, Cantabria, España, Lusitania, El Reino de Aragón, Al Ándalus o el Imperio Romano. Siento comunicaros que muchas de estas regiones, reinos, paises o imperios históricos no forman parte de la realidad de la España de 2007. Qué le vamos a hacer. TODOS podemos recurrir a la historia y detenernos en el punto que más nos convenga.”
Bueno todo el mundo conoce la historia de Castilla y los territorios en sus diferentes momentos, además esto daria para abrir un tema nuevo.Decir que la historia de Salamanca va unida a la de Castilla, y la España actual es heredera de los reinos que la han precedido, Castilla ,con diferencia, el más importante, aunque como se ve para poco nos ha valido, al menos de momento.
“Lengua: Afortunadamente hablo una de las lenguas más habladas del planeta: El Castellano, evolución de lo que se hablaba en aquella Castilla del pasado que reivindicáis. Lengua que también hablan en Extremadura, Asturias, Andalucía, todo el territorio del estado conviviendo con el resto de lenguas de España, Méjico, Uruguay, Argentina, Chile, Bolivia, Colombia, Cuba, Honduras, Perú... La lengua es algo maravilloso y no un arma arrojadiza. Incluso dentro de esta Castilla que defendéis existieron y existen otras lenguas, aunque prefiráis. Estoy seguro de que no os importaría eliminarlas sin con ello sale vuestro proyecto de Castilla adelante...”
Claro que se habla en otros territorios porque fue llevada allí, pero el castellano es lengua propia de Castilla, aquí nació.Salamanca es un referente en la Lengua castellana, aquí se escribio la primera gramatica y fue impresa en 1492.Una de las obras cumbres de la literatura castellana “la Celestina”, de 1499, está inspirada en Salamanca.Podriamos seguir y no parariamos hablando de la relación de Salamanca con la lengua castellana.
“Cultura: Ahí sí que la cosa es totalmente eterea. Podemos establecer diferencias etnográficas entre paises, regiones, ciudades y si me apuras barrios. Todo consiste, al igual que con la historia, dónde queremos parar. Si queremos establecer diferencias culturales entre esa Castilla y el resto de España, por supuesto que las vamos a encontrar. Pero también las encontraríamos entre esa región de León que algunos defienden y vuestra Castilla. Diferencias culturales claras las podemos encontrar entre Cantabria y Castilla...”
La cultura castellana es similar, claro que también hay diferencias. Es un tema muy amplio que necesetaría abrir un foro exclusivo.
«Poblamiento: ¿? ¿Qué quieres decir con poblamiento? ¿La forma de asentarse la población en un territorio? ¿Te vas a cuestiones étnicas? No sé. Me has dejado descolocado con esta característica. Explícamela mejor porque no lo pillo. Sobre todo habiendo tantas desigualdades demográficas dentro de»Castilla«»
En Castilla los sistema de poblamiento han sido las merindades, concejos, comunidades de villa y tierra,..Todos ellos son básicamente parecidos . El Rey de turno,propietario exclusivo del territorio a repoblar(normalmente arrebatado a los musulmanes),cede los derechos en usufructo a aquellos que de manera libre quieren repoblarlo, dandoles unas condiciones bastante beneficiosas para aquella epoca(los fueros) en que lo normal era la servidumbre feudal.Este sistema de poblamiento diferencia a Castilla de otros territorios de la Corona de Castilla .
Los grupos repobladores en Castilla son muy similares, se pueden diferenciar tres grandes grupos:gentes de los territorios cristianos del norte, mozarabes(cristianos procedentes de territorios en poder de los musulmanes) y los ultrapirenaicos, comúnmente llamados francos.
“Sentimiento identitario de la población: Pues me dejas de piedra. Pregunta a Cántabros, Riojanos, Madrileños... Preguntadle a la gente en Salamanca si sienten que forman parte de un área geográfica intermedia entre la provincia y el estado, por tradición, lengua, poblamiento...”
Siempre ha habido un sentimiento castellano, en Salamanca yo lo he vivido y la gente cuando se decia “castellano” lo hacia con cierto orgullo.Con la formación de las diferentes comunidades se ha ido perdiendo, pero si preguntas a la gente mayor de 40 , verás que lo conservan.Tambien es verdad que no se cultiva, solo hace falta mirar la prensa, oir lo que dicen los politicos, la radio,la tele, etc., se trata de hacer ver que aquí somos españoles y punto.
El caso de Madrid es peculiar, porque siendo un lugar castellano sin ninguna discusión, el hecho de recibir tal gran cantidad de inmigración no castellana y el procurar por todos los medios eliminar toda señal de castellanidad, ha hecho que Madrid se quiera hacer ver como español y nada más.¿porque no hacen lo mismo con Barcelona o Bilbao p.e.?
Yo cuando voy a vivir a cualquier territorio soy respetuoso con la identidad e historia del lugar que me acoge, pido reciprocidad en el caso de Castilla y de Madrid en concreto.
“Realidad socioeconómica: Porque habrás puesto esta última característica para rellenar un poco la enumeración, si no me parecería hasta INSULTANTE. ¿La realidad socioeconómica es similar en Las Arribes que en Madrid? Ambas regiones de «Castilla»... Un poquito de reflexión. A lo mejor en el S. XII era la misma. En el XXI se dan las mayores diferencias socioeconómicas justo dentro de «Castilla»”
Si preguntas a cualquiera te dirá que de los familiares que están fuera , el 80 ó 90% están trabajando en la Castilla de las 17 provincias, que si en Madrid, que si en un pueblo de Toledo, que si en Valladolid,etc.Antes las gentes se iban al pais Vasco, Cataluña,etc, y ahora la mayoria de las gentes de Salamanca se quedan en Castilla, donde creo que les tratan en igualdad de condiciones que a los autoctonos, cosa que no ocurre con otros territorios “españoles”, si , de la “España” que algunos tanto defendeis.Castilla no es solo historia, lengua,identidad,.. es un lugar donde poderse ganar la vida de forma digna.
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“Joer como están los ánimos, yo actualmente no resido en Salamanca pero si lo hice durante unos años, y no ví a nadie que no durmiera por la nocha por esa ridícula disyuntiva, leonés o castellano, la verdad me parece ridícula la cuestión.”
Joder con el españolismo, hace estragos, y luego dicen que no.
Pues mira, para que te enteres, y sin ánimo de molestar, aquellos que tienen una identidad fuerte son los que se llevan el gato al agua, y si no te lo crees, hecha un vistazo al mapa de España y compara unos territorios y otros.
“Yo soy favorable a dividir Castilla y León, en dos comunidades pero no por una absurda razón identitaria sino por pura funcionalidad, es una región demasiado grande y demasiado centralizada, como el resto de las CC.AA., o eso o darle más poderes a las provincias (ojo siempre que se democraticen y dejen de ser el mamoneo padre que son hoy), el resto son pajas mentales que no sirven para nada y que casi nadie se plantea seriamente sólo los muy demagogos.”
¡Menudo lumbreras que nos salió!, resulta que en todos los sitios están tratando de hacerse más grandes para tener más fuerza y más peso y aquí algunos quieren hacer lo contrario, nada patrás como el cangrejo.
¿Cuales son las comunidades con peso? las que son grandes y tienen mucha población,Cataluña(Casi 8 millones),Andalucía(8 millones),Valencia(más de 4),... y ninguna habla para nada de dividir, todas de hacerse más grandes a costa de las de al lado,¿porque será? ,¿seremos aquí más listos que los demás?
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¡Pues dela vivienda ná! Siempre ocurre lo mismo, quien tiene padrino se bautiza,se va enriqueciendo, obtine ingreos para ua segunda residencia y así va mejorando dia a dia A los pobres y los jovenes que se jodan.
Esto nos pasa por discutir sobre si somos nueve y queremos ser tres ¡ asi nos va!
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Galindo y Perahuy, otra realidad histórica falseada o se es de galindo o se es de perahuy.
De verdad... y que en este medio que se reclama salmantino se le de cuartelillo a los delirios de los fascistas leoneses, es acojonante.
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A mí lo que me gustaría es que en este diario no se permitiese el insulto. Sólo retratan a aquellos que los hacen.
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Chema, por favor, que no pertenecemos al Grupo Prisa ni al PP , la libertad de expresion, consiste en que no vuelvas a este foro y ya está, o si lo haces no tienes mas remedio aguantar marea
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Joder cómo se ha puesto el temita. Y como no, para variar, algunos acaban insultando. En fin, que... recuerdo: HOY A LAS 17:00 H TODOS A LA PLAZA DEL LICEO!! POR UNA VIVIENDA DIGNA!!!
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Como dice Serrat, «es amarga la verdad , lo que no tiene es remedio»
Pues esto va dedicado a los que sistematicamente quieren pisotear esa «verdad», el problema es que la realidad les descubre y les deja en evidencia.
Cuando la gente se siente y está identificado con algo lo demuestra en todas las manifestaciones de la vida cotidiana.Mira por donde que repasando los nombres de empresas y negocios que crean los salmantinos y aparecen en las paginas de la cia telefónica, a 24 de marzo del 2007 , me encuentro con lo siguiente:
CASTILLA CAFETERIAS Y CHOCOLATERIAS
Pl. Mayor, 13 37500 CIUDAD RODRIGO (SALAMANCA)
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CASTILLA LIBRERIAS Av. Portugal, 108 37005 SALAMANCA
CASTILLA PANADERIAS Ponferrada, 26 37003 SALAMANCA
CASTILLA GAS S.A. Instalación y mantenimiento de calefacción. 37006 SALAMANCA
BAR CASTILLA BARES Av. Castilla, 3 37190 URBANIZACION EL ENCINAR, TERRADILLOS (SALAMANCA)
ENABOY CASTILLA TRANSPORTES: AGENCIAS Soria, 117-118 37439 CASTELLANOS DE MORISCOS (SALAMANCA)
FRUTAS CASTILLA ALIMENTACION: ESTABLECIMIENTOS P.º Rollo, 96-98 37003 SALAMANCA
ROTULOS CASTILLA LUMINOSOS Av. Aldehuela, 58 37008 SALAMANCA
LIBRERÍA CASTILLA LIBRERIAS 37005 SALAMANCA
LIBRERÍA CASTILLA LIBRERIAS 37005 SALAMANCA
BAR CAFE CASTILLA CAFES-BARES Cruce, 16 37260 VILLAVIEJA DE YELTES (SALAMANCA)
CASTILLA GAS S.A. GASES INDUSTRIALES Pintores, 24 37006 SALAMANCA
BANCO DE CASTILLA BANCOS Newton, S/N 37188 EL MONTALVO, CARBAJOSA DE LA SAGRADA (SALAMANCA)
BAR CASTILLA C.B. BARES Rosas, 2 37190 URBANIZACION LOS CISNES, TERRADILLOS (SALAMANCA)
LIMPIEZAS CASTILLA Limpieza: empresas. 37003 SALAMANCA
CAFETERÍA CASTILLA CAFETERIAS 37760 LINARES DE RIOFRIO (SALAMANCA)
TAPIZADOS CASTILLA TAPICERIAS Solana, 7 37188 CARBAJOSA DE LA SAGRADA (SALAMANCA)
PULIMENTOS CASTILLA S.A. Empresa dedicada al solado de pavimentos, que asesora sobre el revestimiento ideal para cada caso. www.pulimentoscastilla.es
47012 VALLADOLID Presta servicio en SALAMANCA
LA FLOR DE CASTILLA PANADERIAS Cerrada, 12 37427 LA VELLES (SALAMANCA)
CARBONES DE CASTILLA CARBON Y LEÑA Gral. Castaños, 5-9 37006 SALAMANCA
CARBONES DE CASTILLA CARBON Y LEÑA Ctra. Zamora, 3 37184 VILLARES DE LA REINA (SALAMANCA)
ENABOY CASTILLA S.L. SERVICIOS EMPRESARIALES Pol. Ind. Castellanos, S/N 37439 CASTELLANOS DE MORISCOS (SALAMANCA)
INFANTES DE CASTILLA COCINA CASTELLANA Pl. Peso, 7 37002 SALAMANCA
HOTEL CORONA DE CASTILLA Descanso y confort en la provincia de Salamanca. www.hotel-coronadecastilla.com
37184 VILLARES DE LA REINA (SALAMANCA)
HOTEL CORONA DE CASTILLA 1E / Salamanca 37184 SALAMANCA
GASOLUBE CASTILLA LUBRICANTES: FABRICANTES Y MAYORISTAS P.º Gran Capitán, 12-14 37006 SALAMANCA
HERDELIM CASTILLA S.L. PRODUCTOS QUIMICOS: DISTRIBUCION Alfonso IX, 62 37004 SALAMANCA
CONTERGAS CASTILLA S.L FONTANERIAS P.º Luis Cortés, 49 37008 SALAMANCA
EURO CASTILLA DE RECAMBIOS S.L. Recambios de vehículos industriales. 37184 VILLARES DE LA REINA (SALAMANCA)
EURO CASTILLA DE RECAMBIOS RECAMBIO PARA VEHICULO INDUSTRIAL 37184 VILLARES DE LA REINA (SALAMANCA)
PROMOCIONES SUR CASTILLA INMOBILIARIAS: PROMOCIONES Heliodoro Morales, 26 37003 SALAMANCA
DIALGASA S. L. PIENSOS CASTILLA PIENSOS: FABRICANTES Y MAYORISTAS 37181 PELABRAVO (SALAMANCA)
MULTIMEDIA CASTILLA S.L. INFORMATICA Y OFIMATICA: ESTABLECIMIENTOS Alfonso IX, 36 37004 SALAMANCA
AZKOYEN - VENDING CASTILLA S.L. Expendedoras automáticas. 47012 VALLADOLID Presta servicio en SALAMANCA
SOLADOS Y ALICATADOS CASTILLA S.L. Albañilería. 37008 SALAMANCA
RECAMBIOS CASTILLA SALAMANCA AUTOMOVILES RECAMBIOS Y ACCESORIOS: ESTABLECIMIENTOS Av. Portugal, 163 37006 SALAMANCA
SOLADOS Y ALICATADOS CASTILLA S.L. SOLADORES Y ALICATADORES Av. Champagnat, 6-10 37007 SALAMANCA
LIMPIEZAS CASTILLA DE SALAMANCA S.L. LIMPIEZA: EMPRESAS Bernardo Dorado, 16 37008 SALAMANCA
ENCOFRADOS Y PUENTES DE CASTILLA S.L. EMPRESAS CONSTRUCTORAS Ciudad Real, 14 37003 SALAMANCA
CM3 COMERCIAL MARMOLERA DE CASTILLA S.L. MARMOLES Y GRANITOS Méjico, 12 37003 SALAMANCA
CASTELLANA CARNICERIAS Veintiocho de Septiembre, 22 37700 BEJAR (SALAMANCA)
CASTELLANA DE REDES REDES Pl. Barcelona, 20 37004 SALAMANCA
CASTELLANA DE LAVANDERÍAS LAVANDERIAS Y TINTORERIAS INDUSTRIALES 37900 SANTA MARTA DE TORMES (SALAMANCA)
CASTELLANA DE PUBLICIDAD PUBLICIDAD: RECLAMOS Alarcón, 14 37007 SALAMANCA
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LA FERRETERA VASCO CASTELLANA Almacén de ferretería. 37002 SALAMANCA
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AGENCIA FUNERARIA CASTELLANA Funeraria. Servicio permanente. www.parquelsalvador.es
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CASTELLANA DE ARTES GRAFICAS IMPRENTAS Ctra. Béjar, KM 4,200 37188 LA PINILLA, ARAPILES (SALAMANCA)
CASTELLANA DE LIMPIEZAS INDUST LIMPIEZA: EMPRESAS Prof. Sáez, 12 37007 SALAMANCA
CASTELLANA HELMÁNTICA ELEVADORES S.L. Mantenimiento e instalación de ascensores. 37003 SALAMANCA
CASTELLANA DE PARQUETS Y TARIMAS PARQUES: VENTA E INSTALACION Gómez Arias, 6 37006 SALAMANCA
CASTELLANA DE ENERGIA RENOVABLE S.L. ELECTRICIDAD: COMPAÑIAS Molino de Andrés, S/N 37520 EL BODON (SALAMANCA)
CASTELLANA DE PREVENCION Y SALUD S.L. PREVENCION DE RIESGOS LABORALES: CONSULTORIAS Av. Mirat, 15 37002 SALAMANCA
CASTELLANA DE CONSTRUCCIONES Y PROMOCIONES EMPRESAS CONSTRUCTORAS Méjico, 9-11 37003 SALAMANCA
COMPAÑIA CASTELLANA DE BEBIDAS GASEOSAS S.A. BEBIDAS CARBONICAS: FABRICACION Serna, 10-16 37008 SALAMANCA
COMPAÑIA CASTELLANA DE BEBIDAS GASEOSAS S.A. BEBIDAS REFRESCANTES: FABRICANTES Y MAYORISTAS Av. Serna, 35 37900 SANTA MARTA DE TORMES (SALAMANCA)
COMPAÑIA CASTELLANA DE EDIFICACIONES Y OBRAS S.A. EMPRESAS CONSTRUCTORAS Guadalajara, 20 37003 SALAMANCA
EXPLOTACIONES CASTELLANAS PRODUCCION AGRICOLA Castañar, 9 37700 BEJAR (SALAMANCA)
REDEZ PROMOCIONES CASTELLANAS S.L. INMOBILIARIAS: PROMOCIONES Agustín Tamames, 12 37798 MONTERRUBIO DE ARMUÑA (SALAMANCA)
HOTEL CASTELLANO Su lugar de descanso y vacaciones. www.hotelescastellano.com
37003 SALAMANCA
HOTEL CASTELLANO I Su hotel en el casco histórico de Salamanca. www.hotelcastellanoi.com
37006 SALAMANCA
HORNO CASTELLANO Panaderías. 37004 SALAMANCA
HOTELES CASTELLANO Cadena hotelera. 37003 SALAMANCA
HOTEL CASTELLANO II Situado en pleno centro de la ciudad. www.hotelcastellanoii.com
37004 SALAMANCA
HOTEL CASTELLANO III Situado en pleno centro histórico de la ciudad de Salamanca. www.hotelcastellanoiii.com
37003 SALAMANCA
MESÓN RESTAURANTE CASTELLANO Entre como cliente y salga como amigo. 37439 CASTELLANOS DE MORISCOS (SALAMANCA)
CLÍNICA VETERINARIA S. CASTELLANO CLINICA VETERINARIA 37700 BEJAR (SALAMANCA)
HOTELES RESIDENCIALES CASTELLANO S.L. TURISMO: SERVICIOS Núñez de Balboa, 16 37004 SALAMANCA
CASTELLANOS Inmobiliarias. 37439 CASTELLANOS DE MORISCOS (SALAMANCA)
CASTELLANOS REGALOS: ESTABLECIMIENTOS Rua Mayor, 30 37002 SALAMANCA
ALMACENES CASTELLANOS TIENDAS DE ROPA DE SEÑORA Y CABALLERO Ctra. Ledesma, 16 37006 SALAMANCA
NH PALACIO DE CASTELLANOS 4E / Salamanca / NH HOTELES. www.nh-hoteles.com
37008 SALAMANCA
CASONA DE CASTELLANOS S.L. ARQUITECTOS Pl. Mayor, 11-12 37439 CASTELLANOS DE MORISCOS (SALAMANCA)
CASTELLANOJURDANA S.L.
Rua Mayor 12
CASTELLANA DE INGENIERIA CASTINSA S.L.
Azafranal 25
CASTILLA ALQUILE UN COCHE S.A. Paseo de Canalejas 49
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buah, no sé por qué te has molestado, si el cazurro te dirá ahora que son inmigrantes o que el nombre es por el apellido. En fin oligofrenia pura.
frutas castilla: federico anaya
Sistemas Electrónicos Castellanos: Calle Ayala.
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De verdad permitiríamos que los cazurros gobernaran Salamanca?
http://www.youtube.com/watch?v=plvjcHzvLqU
http://www.youtube.com/watch?v=3dXkV6om4QI
os imagináis que sería de nosotros?
En fin un poco de humor para rebajar la crispación.
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Bueno, la prepararon los de siempre. Pero al final la concentración se pudo hacer medianamente. Los de DN llegaron, sí, pero no consiguieron el objetivo.
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Algunos utilizan cada argumento... ¡Que sí, coño! ¡Que sí! Que es normal que una zona que formó parte de aquella Castilla conserve nombres, apellidos, topónimos, referencias a aquello...
Es que no me sirven esos argumentos. Es que todos los podemos dar y arrimar el ascua a nuestra sardina. A mi juicio no son elementos de valor. Ahora podría yo empezar con lo mismo...
Frutas Castilla. Están en la Av. Federico Anaya. Calle de la que parten las avenidas de DOÑA URRACA Y ALFONSO IX ¿Quiénes eran estos personajes si se puede saber? Si tomamos la avenida de doña Urraca en dirección Oeste, tras cruzar la Plaza de Madrid nos encontramos con la calle ALFONSO VI. ¿Quién era este hombre?
HERDELIM CASTILLA S.L. PRODUCTOS QUIMICOS: DISTRIBUCION Alfonso IX, 62 37004 SALAMANCA
Castellanos de Moriscos... pueblo cercano a Salamanca... ¿Por qué se llama así? ¿por estar lleno de castellanos? Me temo que su nombre responde a otros motivos. Tal vez se repobló en su momento con gentes procedentes de castilla, al igual que otros pueblos de la zona fueron repoblados por gallegos: Gallegos de Argañán, San Felices de los Gallegos, Gallegos de Solmirón, Gallegos del Pan (Zamora)...
PARA MÍ TODO ESTO NO TIENE NINGÚN VALOR. REPITO (por enésima vez más 2): ESTAMOS EN 2007 EN EL ESTADO DE LAS AUTONOMÍAS Y SALAMANCA FORMA PARTE DE CASTILLA Y LEÓN. SI EN ALGÚN MOMENTO NO ESTOY DE ACUERDO CON LA CONFIGURACIÓN DE LA AUTONOMÍA EN LA QUE SE ENCUADRA SALAMANCA ES POR PURO PRAGMATISMO. MUCHOS SALMANTINOS LO QUE QUEREMOS SON MÁS OPORTUNIDADES Y MEJORES CONDICIONES ECONÓMICAS Y PENSAMOS QUE HOY POR HOY EL TRATO HACIA NUESTRA PROVINCIA NO ES IGUALITARIO. ESTO NO NOS CONVIERTE NI EN CASTELLANISTAS, NI EN LEONESISTAS, NI EN ESPAÑOLISTAS O LO QUE NOS QUERÁIS LLAMAR. SIMPLEMENTE QUEREMOS LO MEJOR PARA NUESTRA CIUDAD Y PASAMOS DE SENTIMIENTOS DE PERTENENCIA Y VÍNCULOS DE ESTE TIPO, QUE ESTÁ DEMOSTRADO QUE NO LLEVAN A NINGUNA PARTE.
Chema, por favor, que no pertenecemos al Grupo Prisa ni al PP , la libertad de expresion, consiste en que no vuelvas a este foro y ya está, o si lo haces no tienes mas remedio aguantar marea
Pero, ¡¿qué tendrá que ver?! O sea que para ti la libertad de expresión consiste en la inpunidad para la descalificación y el insulto y la manera de solucionar problemas es mandar a los demás marcharse del foro.
Lo dicho: Algunos que van llamando fascistas a los demás se retratan a ellos mismos en el foro con comentarios como éste. Muy triste...
Vamos, que la libertad de expresión consiste en llamar fascistas, oligofrénicos, trastornados... a aquellos que no piensan como vosotros.
Como el chiste de Gila: «Si no sabes soportar una broma, vete del pueblo».
Hay que ver...
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«Bueno, la prepararon los de siempre. Pero al final la concentración se pudo hacer medianamente. Los de DN llegaron, sí, pero no consiguieron el objetivo.»
¿Quiénes la prepararon? ¿Cuál era el objetivo de DN?
Creo que los intolerantes curiosamente fueron los comunistas allí presentes, si algo no les gusta no respetan. DN es un partido LEGAL se quiera o no y tiene derecho a manifestarse y posicionarse públicamente. Y encima para rematar la jugada es transversal, va a actos de izquierdas y de derechas. Se habla incluso en su web de «Izquierda Nacional» ¿Cómo lo véis?
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Hoy hemos podido ver como un grupusculo violento de extrema izquierda, ha intentado coartar la libertad de manifestacion de un partido LEGAL. Penoso. Hay que ver como los mienbros de las juventudes comunistas han orquestado una accion conjuta con cabezas rapadas y punkis, vergonzoso. LA INTOLERANCIA DE LA EXTREMAIZQUIERDA SE DEMUESTRA DIA A DIA (ETA, GRAPO ,FRAG...). Espero que desde la subdelegacion del gobierno tomen nota, y se tomen medidas
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A ver «Chema» contestanos y no te vayas por las ramas, la contestación que has dado antes no me vale en absoluto, son evasivas sin más.¿Porque hay tantos nombres de negocios particualares en Salamanca que hacen referencia a Castilla y no hay ninguno que haga referencia a la supuesta pertenencia de Salamanca a la supuesta «región leonesa» de la que hablais? Podría haber comercios o negocios que se llamasen «churreria la leonesa» ,«Bar el Pais leonés», etc, pues según vosotros esto ha sido siempre leonés, hasta hubo una región , según vosotros, con su administración correspondiente, decís que hay un sentimiento leones.Estamos ya a 25 de marzo de 2007, explicad porqué.Me da igual que conteste «Chema» o el que sea, lo que quiero es una respuesta convincente que hasta ahora no habeis dado.
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¿Tú lees lo que escribo?
Ya he contestado de sobra, pero de sobra. No hay peor ciego que el que no quiere ver.
la contestación que has dado antes no me vale en absoluto, son evasivas sin más
Ay Dios! Que es muy tarde!
Lo que escribí: «¡Que sí, coño! ¡Que sí! Que es normal que una zona que formó parte de aquella Castilla conserve nombres, apellidos, topónimos, referencias a aquello...»
Repito (por enésima vez más tres) Castilla existió (pretérito perfecto simple de indicativo) y Salamanca formó (pretérito perfecto simple de indicativo) parte de ella.
Pretérito = pasado. Hoy no. Hace tiempo sí. Hoy no. Hace tiempo sí. Hoy Salamanca pertence a una autonomía dentro de España cuyo nombre oficial es Castilla Y León. Castilla fue algo que existió por aquí. León fue algo que existió también por aquí. En épocas distintas, en condiciones diferentes, bajo regímenes diversos...
NO DARTE LA RAZÓN NO ES UNA EVASIVA. Es lo que no comprendes. Qué le vamos a hacer.
Es lógico y normal que aparezca la palabra Castilla en negocios, apellidos y en la vida cotidiana de Salamanca. Salamanca FORMÓ parte de esa Castilla en diferentes épocas. Es normal, ¿quién está negando esto?
Hoy por hoy cualquier arquitecto Salmantino tiene que visar sus proyectos en el COLEGIO DE ARQUITECTOS DE LEÓN y uno de Burgos lo hará en el COLEGIO DE ARQUITECTOS DE CASTILLA Y LEÓN ESTE. Hoy León no existe, pero nos queda ese nombre. Es normal.
pues según vosotros esto ha sido siempre leonés
Está claro que no lees lo que escribo. No todo es Blanco o Negro, Izquierda o Derecha, Real Madrid o Barcelona, Castilla o León.
POR ENÉSIMA VEZ MÁS CUATRO: CASTILLA HOY NO EXISTE. LEÓN HOY NO EXISTE. ¿Qué ves distinto en una afirmación un otra para considerar que defiendo una hipotética región leonesa? Lo único que defiendo es la existencia de esa región en un momento de la historia, ya que es un hecho objetivo e innegable. Del mismo modo reconozco la existencia de Castilla en un momento de la historia porque también es un hecho objetivo e innegable.
decís que hay un sentimiento leones.
Pero, ¿por qué quieres que te conteste algo que yo no he dicho y que tampoco defiendo?
En todo caso lo que digo es que habrá gente en Salamanca que se sienta leonesa al igual que tú puedes sentirte Castellano. Eso, los sentimientos, afortunadamente son libres. Yo he dicho ya por activa y por pasiva que soy Salmantino, Español, Europeo... pero que no siento ningún tipo de pertenencia a un territorio intermedio entre la provincia y el estado y si me apuras entre mi propia ciudad y el estado. Estás afirmaciones han conllevado el que me tachen de «fascista, españolista y reaccionario» Ya ves. También he dicho que lo que veo alrededor es simplemente un deseo de la sociedad de Salamanca de mejorar económica y socialmente y que estarían dispuestos a formar parte de cualquier autonomía siempre y cuando supusiese una mejora.
Ahora te hago yo la pregunta: Explica que hay un sentimiento Leonés. Surrealista, verdad?
Supongo que seguirás considerando todo esto un cúmulo de evasivas y tal pascual. Pues mira, más clara no puedo dejar mi opinión. En este foro no te puedo hacer esquemas y dibujos.
De todas maneras sois Castellanistas y Leonesistas los que no contestáis a nada. Os habéis montado vuestro mundo de fantasía y vuestros pies distan ya mucho del suelo.
Para leonesistas: Castilla EXISTIÓ y Salamanca PERTENECIÓ a ella. Hoy hay gente en Salamanca que se siente leonesa y sigue creyendo en esa región.
Para castellanistas: León EXISTIÓ y Salamanca PERTENECIÓ a ella. Hoy hay gente en Salamanca que se siente castellana y sigue creyendo es esa región.
Para el resto, que espero que seamos muchos: Salamanca pertenece a la comunidad autónoma de Castilla y León aunque nos daría igual que perteneciese a Extremadura, Madrid, Castilla, León o Swazilandia siempre y cuando los salmantinos no tuviésemos que buscarnos la vida fuera de nuestra ciudad. Siempre y cuando supuesiese una clara ventaja socioeconómica para nuestra provincia. Somos pragmáticos. Ni fachas, ni reaccionarios, ni españolistas, ni castellanistas, ni leonesistas ni na de na. Qué le vamos a hacer.
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¡AYER LA JUVENTUD VENCIÓ AL FASCISMO!
¡NO PASARÁN!
¡NAZIS NO!
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Yo leo lo que escribes como todo el mundo, y como todo el mundo me doy cuenta de que no sabes por donde salir y no tienes ningún argumento.
Hay zonas que han pertenecido a la corona de Castilla como Andalucia ó Galicia y allí encontraras contadísimos negocios o empresas que su nombre haga referencia a Castilla.¿como explicas eso?te quedarás mudo o darás evasivas.
Porque no encuentras ningún negocio o empresa en salamanca que haga referencia a León de forma exclusiva? Idem que lo anterior, no te das por aludido.
«Es lógico y normal que aparezca la palabra Castilla en negocios, apellidos y en la vida cotidiana de Salamanca.»
¿Que tendrá que ver que alguien se apellide Castilla con que haya muchisimos negocios y empresas que su nombre haga referencia a Castilla?, aquí hay muchos negocios que cuyo nombre hace referencia a Salamanca¿ quiere decir eso que es porque se apelliden Salamanca?En Andalucia hay muchas empresas que hacen referencia a Analucia,¿quiere decir eso que se aplellidan Andalucia?
«Está claro que no lees lo que escribo. No todo es Blanco o Negro, Izquierda o Derecha, Real Madrid o Barcelona, Castilla o León.»
Ya se te han dado muchas pruebas de la identificacion de Salamanca con Castilla, da tu pruebas de la identidad y sentimiento leones, ese que dices que tiene mucha gente.Si no vas a dar pruebas es mejor que no contestes.
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Joder. Mira, pasando. Más claro no me he podido haber explicado. Parece de coña ya la cosa. El personal es lo suficientemente mayorcito como para leer toda la conversación y sacar sus conclusiones. ¡Madre mía! ¡Qué cerrazón! A piñón fijo.
Lo último por si no te ha quedado claro, que lo dudo y por enésima vez más cinco: NO TENGO NINGÚN TIPO DE SENTIMIENTO REGIONAL Y MUCHOS SALMANTINOS TAMPOCO. POR FAVOR DEJADNOS EN PAZ DE REINOS, CORONAS Y DUCADOS MEDIEVALES QUE ESTAMOS EN EL SIGLO XXI Y VIVIMOS EN OTRO CONTEXTO SOCIAL, ECONÓMICO, POLÍTICO...
Pregúntale a un leonesista que te demuestré lo del sentimiento leonés. Yo no lo tengo. Tampoco me siento identificado con vuestra Castilla. ¿Es acaso delito?
Pasando ya del tema... Este tipo de conversaciones son de todo menos enriquecedoras.
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