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Información libre e independiente 17 de marzo de 2010 - Núm. 1491 |
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Información libre e independiente 17 de marzo de 2010 - Núm. 1491 |
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Desalojo de un local «okupado» en la carretera de Madrid
La policía cierra la Taberna Utopía
Coincidiento con el inicio de la campaña electoral, la policía local irrumpió en la noche de ayer en el local de la calle Juan del Rey para proceder a su cierre.
El mismo día
Salamanca: Impugnan las elecciones al Claustro en Bellas Artes (11 de mayo de 2007)
El Topo Amarillo: Malos tiempos para la lírica (11 de mayo de 2007) Sañudo pelícano: Reconstruir Francia (11 de mayo de 2007) Salamanca: Arrancan los motores con la pegada de carteles (11 de mayo de 2007) ajouter commentaire |
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Commentaires
De verguenza, esto cada vez es más el estado totalitario que Lanzarote busca para sus amigos.
este es el fascismo de lanzarote
Estimado director, Escribimos acerca del cierre de la taberna “Utopía” por parte del Ayuntamiento. La decisión es claramente partidista en vistas a las próximas elecciones, bajo el pretexto del ruido (lacra extendida a gran parte de los bares de la zona), el señor Alcalde hace una vez más un uso ilegítimo de su autoridad. Esta actuación demuestra una deliberada injerencia en las alternativas del desfrute del tiempo de ocio y del consumo de los ciudadanos salmantinos, apostando el Ayuntamiento por los establecimientos “amigos” de la asociación de hosteleros, entre los que se encuentran una constelación de terrazas distribuidas por todo la zona peatonal del centro de la ciudad y que literalmente roban a los ciudadanos su espacio público, claro está, en beneficio de los intereses económicos de unos bares escogidos. Algunos de nosotros nos encontramos cursando becas Erasmus, y tenemos problemas para explicar un caso así a nuestros compañeros de otros países. ¿Cómo explicamos que en nuestra ciudad, en nuestra Salamanca, se hace campaña electoral cerrando bares alternativos y centros sociales en fábricas abandonadas, siendo consciente de lo mucho que nos queda por avanzar en el proceso de convergencia social y económica con Europa? ¿No hay problemas acaso, mucho más acuciantes?
Me parece una pena que cierren el Uto. Salamanca es una ciudad provinciana, llena de paletos que democráticamente eligen al alcalde que los representa como tales.
Lo primero que se te pasa por la cabeza es que Lanzarote acaba de ganar unas cuantas decenas de votos, de entre el vecindario del utopia..., y sinceramente dudo que haya perdido algun voto por parte de los asiduos del utopia.
Eso si, no veremos cerrar los locales de pastilleros, regueton.... en torno a los que se acumulan casos de delicuencia y trapicheos... no sea que a las masas les de por pensar y esa grey deje de ser tal...
Bueno había gente que no se creia que la demagogia y la mentira llegaba con Ciudadans. Pues aqui estan los primeros favores que el ayuntamiento le esta haciendo al candidato de Ciudadans, ahora solo hace falta esperar y veremos los beneficios que obtendra el cacique de salamanca, el Señor Lanzarote.
Si señor asi se ganan las elecciones, haciendo demagogia, partidismo y utilizacion de las instituciones. Y todavía habra gente tan subnormal de votar tanto al PP como a Ciudadans.
es una verguenza. es un cacique sometido a constructores y lobbies de hosteleros que solo puede hacer politica así, cerrando bares. es populismo baboso. es una marioneta de 4. y la masa que no se entera absolutamente de NADA, que vive en una guerra que se acabó, asustada por okupaciones, y chicos con crestas, aplaudirá esto... como el mayor oreja hablando en salamanca de ETA en el marco de unas elecciones municipales... ¿es que no hay otra cosa? botes de humo.....
mucho más cerca está ETA (todos sabemos que la banda puede actuar y vivir perfectamente en Salamanca), que Irak, y si no ved el video de campaña del PSOE.
LCgr, me he perdido en tu comentario. si me puedes ayudar a encontrar dónde hablo del soe o de Irak... ni el alcalde ni su politica tiene nada que hacer contra ETA. eso es competencia de la nacional y del gobierno.sí puede y debería preocuparle la situacion de los barrios, de San José, Puente Ladrillo. o del pequeño comercio,las antenas... y se calla porque no tiene programa que «vender»
LCgr, me he perdido en tu comentario. si me puedes ayudar a encontrar dónde hablo del soe o de Irak... ni el alcalde ni su politica tiene nada que hacer contra ETA. eso es competencia de la nacional y del gobierno.sí puede y debería preocuparle la situacion de los barrios, de San José, Puente Ladrillo. o del pequeño comercio,las antenas... y se calla porque no tiene programa que «vender»
también cerraron callejón y doblón.... pero como esos bares no son un antro de rojos, no interesa.
LO IMPORTANTE ES SABER QUIEN ES EL PROPIETARIO DE UTOPIA
Y QUIEN ES UNO DE LOS SOCIOS DEL TINTIN?..........
Me parece bien que se cierre. Es cuanto menos, una medida higiénica.
Es una verguenza, parece mentira que para ganar unas elecciones haya que joder a tanta gente... Y lo peor es que en Salamanca no hay memoria histórica, porque si no, no me explico que haya vuelto a salir el PP despues de todas las movilizaciones contra la guerra y el Prestige...
Jóvenes del mundo, movilizaos para mejorar vuestros derechos!
Puto lanzarote... mas vale k cierre el lokal de DN que no son gamberros, son unos putos nazis. Que daño os ace la puta casa okupa?
Pd: Un puto tiro en la nuca para cada fascista, que vas a acabar con vuestro dueño FRANCO,
Esta clarisimo, pero la gente parece ser que no se da cuenta de este abuso, a pesar de tener una excusa tan sosa. Si cierran el Utopia y no los demas es porque saben que solo perjudica a los que seguro no les van a votar.
*repito* también cerrarón callejón y doblón, d ambientes bien distintos al utopia
Aki lo ke pasa ske kieren zerrar bokas,y kitarse kuanta mas izkierda de enzima mejor.El tintin es un puto bar de españolitos de esos ke van to pijines kon sus pulseritas de españa.Tambien pa ese...no hay palabras pa deskribir a este ayuntamiento y su puto alkalde ke solo se preokupa por los viejos y alos jovenes ke nos den por kulo.La okupa era un zentro sozial,un lugar en el ke los jovenes hazian las kosas ke el ayuntamiento no se molesta en dar a la gente joven.Tambien lanzo una kampaña pa ke las fiestas de castilla y leon no fueran por los comuneros,sino por un puto rey leones. Esta klaro lo ke se merezen,una buena bombita al lanzarote ese pa ke se diera un sustito y se le bajaran mas los putos humos. PUTO PP,PUTISIMA ESPAÑA!!
Coño! Pero si ha entrado Rubianes en este blog y se ha puesto a escribir su más delicada poesía! Me parece digno de admiración el ser capaz de sustituir las «C» y las «Q» por «K» y «Z». Casi no se ha dejado ninguna por cambiar!! Qué tío!
No puedo creer lo que leo. Siempre se reduce todo a PP-PSOE. Ya estoy arto de esta dialéctica estúpida. El Utopía era de todo menos comunista o rojo, si era algo era más bien libertario. Todo en esta vida hay que etiquetarlo para que exista. El Utopía no ha estado nunca detrás de ninguna sigla, siempre ha defendido su libertad e independencia y es por eso por lo que se ha cerrado. Al que dice que también se cerró el Doblón y el Callejón, que se pregunte quién eran los dueños y si estaban en la asociación de hosteleros, quizá se lleve una sorpresa. Tambíen se cerró el Pani, el Ciao, El Mesón, El Talcual, El Pindio... Da igual quien vaya a los bares, el caso es que se cierran siempre que se va por libre o en contra de los intereses de los poderes fácticos del alcalde. No entiendo por que siempre hay que verlo todo bajo el prisma de “guerra-civilista” de los rojos y los nacionales. El Utopía lo ha cerrado ayer Lanzarote para ganar unos votos, pero hace 14 años lo cerró Jesús Málaga. Da igual a que lado del arco político te pongas, si te mueves en dirección contraria siempre hay quien te sale al paso para redirigirte al rebaño. Así que por favor dejad ese juego estúpido de derecha izquierda, empezad a daros cuenta que los verdaderos problemas (vivienda, trabajo, recorte de libertades) no se solucionan con la democracia de partidos acomodados y jerárquicos que sólo solucionan problemas parciales. No se si España es una, dos o cuarenta y dos, ni me importa Ni voy a vivir atemorizado por que ETA pueda atentar mañana ni por que el PP me diga que ETA puede atentar mañana. Es hora de que los que hemos nacido en democracia empecemos a pronunciarnos y a desligarnos de las siglas que siguen viendo a España como un feudo suyo al que tienen que dirigir moralmente. Hay que darnos cuenta de que somos nosotros los que tenemos las riendas y aunque el sistema no se adapte a los nuevos tiempos, tenemos medios para cambiarlo. Empecemos a vernos como iguales, como una red social descentralizada y no como bandos que tienen que acabar el uno con el otro. Utopía es el sueño de mañana, la trinchera de hoy. Utopía es la taberna, fantástica taberna, en la que hoy nos emborrachamos juntos. Utopía es el problema de ayer, la trinchera de hoy.
Muy bueno el último comentario. Lástima que se te haya pirado un poco al final, porque no todo es emborracharse en las tabernas, sino hablar con compañeros, y pasar buenos momentos en compañia de los amigos. Ya sabemos que en esta ciudad si no estás dentro de ese colectivo de hosteleros que mueve el cotarro, estas fuera de la ley. No creo que el Tintín sea un bar de españolitos, puede que sus dueños sean de la mafia que controla la ciudad, pero en su bar entra mucha gente, y yo también he estado y no me he vuelto franquista de repente. Dejad de decir sandeces de rojos y azules, que no os enterais de por donde os vienen, y protestad por los cierres de tabernas alternativas, pero también por cosas más importantes(no digo que esto no lo sea)como la falta de empleo y precariedad laboral en salamanca.
Solamente quería decir que el cierre del utopía es vergonzoso, ya que probablemente (no aseguro nada sin saberlo a ciencia cierta) sea por las elecciones. Aparte del hecho del ruido (que suponía el cierre durante 30 días), había algo mas que me explicó Pedro (pero que no me acuerdo que era), que le suponía otra orden de cierre de 15 días. Además del hecho de tener que cerrar el bar durante esos 45 días, tendrá que pagar una multa (no especificaré la cantidad). Solamente quiero decir una cosilla mas, y es que para mi el utopía no era un bar, era casi como una segunda casa, un centro de, por así decirlo, contrainformación, y lo mas importante para mi es que Pedro era como un amigo. Esperemos ver el Utopía abierto en breve tiempo, ya que están recurriendo la sentencia
P.D. para el que decía que el cierre era al menos una medida de higiene, ¿has entrado alguna vez al utopía? ¿alguna vez has visto que siempre, todas las mañanas, Pedro esta ahí limpiando? si quieres decir algo respecto a la higiene, dilo respecto a otros bares que están peor que el Utopía (que no son pocos)
les voi a matar
no era solo un puto bar, joder!
y ai sitios peores k claro esta, no les interesa cerrar....
imbeciles vendidos de mierda
Lastima por un C.S.O. de nueva creacion en salamanca, de todas formas esta bien pensar que cosas asi se van moviendo en Salamanca, una putada que no se haya enterado más gente, pero el ideario okupa ha de seguir. Animo y no preocuparse por el desalojo, un desalojo otra okupación. Hay que seguir luchando y contar con más gente, juntos podremos hacer algo más.
y encima ahora que paso por enfrente me encuentro una pegatina de Democracia Nacional en la puerta. La pena es que no la he podido quitar del todo. Hay que ver como aprovechan que esta cerrado para poner hay su mierda de propaganda, que sino no le hechan huevos al asunto
un bar lo cierra un juez, no un alcalde.
Las denuncias para cerrar los locales las pone la Policía Local, que curiosamente siempre se van a por los mismos, ¿Qué cosa más tonta no? Mira que es curioso que por los locales de la Asociación de Hosteleros no vayan nunca, no sea que vean algo que se merece ser denunciado. ¿Sabes quién le dice a la policía municipal qué es lo que tiene que hacer no? Un tal Lanzarote, no sé si te suena, así con bigote, bastante feo de cara...
Las denuncias para cerrar los locales, primero las pone un particular afectado, le sigue una orden judicial para investigar (decibelios, ilegalidad...) y finalmente la policia clausura el lugar por medio de una órden judicial.
Un particular, un particular... un particular puede ser cualquier persona con cualquier interés en perjudicar a un bar...
Solidaridad con Kanaya. En breve habra otro CSO, Adelante la okupación!
Moreno s komo un segundo padre xra mi, y para muxas d las personas k frekuentamos ste bar... a pesar d lo k la gente pueda pensar, el uto n era un bar... era un hogar en el cual estar cuando no sabias que hacer o simplemente para aprender de las enseñanzas de Moreno...me parece una injusticia... asik kon las kasetas si y kndo keramos nosotros no?
KE TE FOLLEN LANZAROTE
y dale, y dale, y dale. que no ha sido lanzarote, coño! que ha sido un JUEZ! pero claro, qué le voy a tratar de explicar al tipo de gente que iba a ese bar? si más tonto soy yo ...
Enseñanzas del Moreno??? Me solidarizo con él y con todos por el cierre injusto del Uto, pero no me jodas, el Moreno está más sonao que una campana...
Para (83.32.154...)
1. Yo no sé ni dónde estaba el susodicho bar así que malamente lo voy a haber pisado nunca.
2. No sé qué clase de gente lo frecuentará, pero lo que sí sé ahora es qué clase de gente eres tú.
3. En esta ciudad cualquier tema en el que se pueda meter mano desde el ayuntamiento, ya sea para poner denuncias, para clausurar locales (te repito, la orden viene del juez pero la denuncia no necesariamente tiene que ser de un vecino, y si sabes de derecho SABES que no le van a preguntar dónde vive al denunciante para saber si le afecta), para mí el ayuntamiento tiene credibilidad 0, ya estoy bastante matado de espantos con el tema como para pensar que esto es casual. ¿Por qué no cerraron el barco cuando carecía de toda licencia hasta para existir? También tuvo denuncias, las primeras de los ecologistas.
AVISO: Se va a iniciar una CAMPAÑA CONTRA EL CIERRE POLITICO DEL UTOPIA. En cuanto podamos se dirá el lugar y hora para hacer una asamblea. Este es un buen momento para demostrar que la solidaridad y el apoyo mutuo son algo mas que palabras. Moreno, con dos hijos y un padre enfermo que cuidar, con su compañera despedida improcedente hace poco, enfermo como está de diabetes. Compañeras vamos a demostrar que no pueden atacar a un compñaero e irse de rositas, ayudemos todos para difundir este ataque. Aun no se sabe si el cierre será definitivo, depende de nosotros en parte compañeros, hay que apoyar al moreno. Menuda casualidad que se desaloje el mismo dia el CSO Kanaya no? PD Los quince dias de cierre de mas han sido por desacato a la autoridad. Cosa que es falsa ya que por lo visto los policias no se identificaron hasta el final para provocarlo.
CAMPAÑA CONTRA EL CIERRE POLITICO DEL UTOPIA: La asamblea es mañana miércoles a las 8:30 en el local de CNT (Avda. Italia nº 24-26). Ningun golpe represivo sin respuesta. Aunque el Moreno decida cerrar, que aun no está claro, hay que apoyarle y denunciar lo que ocurre. Se ha abierto un numero de cuenta para ayudar a pagar las multas, el alquiler del local y la casa, las reformas que deberá hacer si decide continuar,... Es este:
2104 0189 24 9145124788
Salud y solidaridad
Un parroquiano
Se me olvidó decir que el banco de la cuenta de apoyo es Caja Duero. Nos vemos en la asamblea. Salud!
Me parece una verguenza, hay que luchar no podemos rendirnos, tenemos que dar mucho animo a moreno , ya que el siempre a estado AHI para echar una mano a todos.Podemos conseguir el dinero con un poquito de todos. LA LUCHA SIGUE NO NOS RENDIREMOS saludos libertarios
Saludos lectores, visitantes y «concomentaristas»:
Sencillamente quiero resaltar, lo «arbitraria» que ha sido esta decisión de ese supuesto juez del que hablamos, creo que no me quedo corto si califico el proceso vivido por el Utopía como pillaje.
Aunque probablemente para algun@s lectores mi opinión no cuente, dado que he frecuentado ese local. Sí el local «donde se conspira»,«hay drogas», «malas pintas»,«desviados sexuales» y/o mil demonios y demonizaciones parecidas, vamos que está hecho para todo menos para seres humanos. Y es que, es esa línea de pensamiento, la que nos descalifica tanto a nosotr@s, como al lugar o al dueño, la que permite justificar su persecución y cierre. Ya sea decisión del alcalde, de un concejal, de un mando policial, de un juez o fiscal... de alguno o de varios de ellos, se trata de un acto premeditado y deliberadamente selectivo con el negocio y momento que se ha escogido, con el que esa/s persona/s estará/n más que de acuerdo en cerrar, aunque para ello se tenga que arrebatar el sustento a una familia completa, con dos hijos pequeños, y a un trabajador de la empresa.
También es esa línea de pensamiento, la que hace que se pueda calificar de medida política, pues está compartida por muchas personas ciudadan@s de Salamanca que son votantes o potenciales votantes. Esto, añadido al hecho de que los sucesos sancionados, hayan ocurrido hace ya 8 meses, y que el momento de efectuar el precintaje, coincida con el desalojo del C.S.O. Kanaya y con la noche del comienzo del periodo electoral municipal, resulta, cuanto menos, sospechoso.
Aunque los más mayores pueden recordar actos similares bastnate anteriores en cuanto a cambio del casco antiguo se refiere... Hace ya tiempo que la política de «limpieza» de la zona centro de Salamanca comenzó, de hecho en el año 2002 si no mal recuerdo, se azotó brutalmente a varios locales de esta misma manera, por supuesto, que aquellas denuncias, cierres, redadas etc. eran también mediante mecanismos absolutamente neutrales y rutinarios, que nada tienen que ver con decisiones del Ayuntamiento ni el hecho de pertenecer a a la Asociación de Hosteleros, ni con la capacidad de crear un ambiente «políticamente corrtecto», es decir aceptable, al menos en su apariencia por ciudadanos y turistas. Así sucedió con: la Platería, la Iguana, el Zona Centro, El Kindin Kandan, el Eskalas... algunos de ellos ya desaparecidos. Hasta ahora, cuando debe ser que no hay más violencia, ni drogas, ni música alta que moleste a los vecinos, ni bebidas en la calle (menos en las terrazas y fiestas locales) en todo el casco antiguo. Creo que podemos tod@s enumerar tranquilamente y de una semntada, más de una veintena de locales en los que estas cosas sigan ocurriendo, todos ellos situados en ese «pulcro» centro. Si el Utopía sobrevivió enconces y hasta hoy, ha sido por la insistencia de su dueño en que no se consuman drogas en su local y en que no se saquen bebidas a la calle, cosa que cualquiera que haya estado en el bar con su dueño, podrá corroborar. Si bien es cierto que no cuenta con un portero que limite el acceso a alguna gente o que no permita al consumidor sacar sus bebidas a la vía pública, desde luego que todo lo que puede evitar que se saque, lo hace con contundencia. Claro que, lo que no pudo evitar es una multa por el excesivo volumen de la música. ¡Ay! ¡Qué cabrón! ¡Más de 10 años con la música a esos niveles! Los vecinos que comparten tabique y no duermen: en la tienda de música, en el todo a 100 y en un portal comunal, ya no podían soportarlo, de hecho justo, tras un decenio, se les terminó la paciencia. Fue entonces cuando una persona entró en el bar de madrugada, y transcurridos unos minutos, ordenó al barman que quitara la música, sí señor, suena a chiste: «Un tío va, entra en un bar y le ordena al camarero que quite la música, ante lo que que se queda estupefacto y le dice: no, y el tío va, y saca una placa y empieza a proferir amenazas mientras sale del bar, al rato entra con otros tres, dos de ellos con trajes fosforitos» ¿Lo pillas? ¿No?, Pues te lo explico, eso se traduce en una multa todavía sin cuantificar que superará los 1000 Euros por sonido y resistencia a la autoridad, y un cierre de 45 días de su único sustento económico, juasjuasjuas, XD, esque me troncho, ¡Y no te pierdas lo mejor! ¡Que tendrás que esperar a elecciónes para que todo esto se haga efectivo! Este chiste lo cuento con todo fundamento, lo puedo contar con tanto realismo como quieras oírlo, algún cacique de la capital charra me lo contó con pelos y señales.
No quiero añadir más que mi apoyo acérrimo a la Tabrena Utopía, mi apoyo a la CAMPAÑA CONTRA EL CIERRE POLITICO DEL UTOPIA y cualquier otra iniciativa que esté al lado de esta causa. No podemos permitir que estas cosas ocurran, cualquiera podemos ser víctimas de tan salvaje autoritarismo y de tan «democráticas» medidas. También quiero resaltar la loable labor del C.S.O. Kanaya, por muchas más iniciativas similares ¡Adelante! La represión no hace sino legitimar la lucha por el cambio.
¡Un saludo!
Es cierto, la matanza arquitectónica de esta ciudad no es más que un síntoma. El revestimiento de mares graníticos, con formas geométricas perfectas, sin ápice de vegetación, forma de vida o color, resulta solo parte de este asesinato. Asesinato de inquietudes, iniciativas, muestras de diversidad o los escasos puestos de trabajo que existen. Está todo preparado como un bonito museo, un parque temático que carece de vida propia. Ahora solo se pueden mostrar cosas cuando, como y dónde se permita. Serán los destellos azules de las sirenas de los coches patrulla, las únicas notas que resalten en la noches. Por Lanzarote y sus votantes que piden que prosiga el suicidio de este lugar, por la autolapidación bajo piedra de Villamayor en formas cúbicas gigantes...
Espero que el defensor de la decisión del juez, esté de acuerdo con otras decisiones de dos jueces iluminados, el primero que extendió la condena, y el segundo que redujo la misma, en el caso de Dejuana. Siendo fiel a su argumento, debe pensar que no tiene nada que ver con la corriente política que cada juez siga ni con las decisiones de ningún gobierno.
me hierve la sangre ... arhhh
Analicemos la situación; un bar que parece estar a oscuras, escaleras abajo, al que acuden gente con «pintas»....¡pero que importa!, ¿porqué no dejamos de fijarnos sólo en la fachada y procuramos entrar?, ¿qué ocurre dentro?, ¿es realmente un bar de mala muerte ó es lo que algunas personas tratan de hacernos creer cada vez que se acercan las elecciones?¿van a ganar puntos por cerrar un bar de reuniones?porque eso es lo que es. un bar de reuniones. Un bar de estetica punk mayoritariamente, en el que chicos jovenes e incluso no tan jóvenes nos reunimos y hablamos de lo ocurrido en los trabajos, de los compañeros, las clases, hacemos las tareas del colegio en las mesas, echamos unas partidas en los fubolines que Moreno nos colocó para entretenernos, y reímos, tomamos algo y cantamos. Nuestros políticos hacen promesas; prometen una ciudad más hermosas, con más parques, con más colegios...¿han entrado en el Utopía?, PUEDE SER REALMENTE COMO LO PINTAN UN BAR QUE TIENE MAPAS EN ALGUNAS PAREDES?, con estanterías llenas de recuerdos que los que por allí bajamos le hicimos con cariño a Moreno; de Bsauri, de Cádiz, de Marruecos, de Galicia, de Francia...Porque Moreno es como un padre para nosotros, y lo digo yo, que en invierno, nevando, me a amparado en el bar para resguardarme mientras el FREGABA el local. La gente que dice que no es higienico debe ser que no salen mucho de su casa, por so de que la calle tiene polvo, poruq Moreno barre TODAS LAS MAÑANAS el suelo, friega la barra y el wc, repone bombillas, cristales, arregla puertas, limpia las estanterías, y es que es un manitas en todas regla. Estando allí cierta mañana, hablamos de nuestros orígenes, sacó de un cuarto un enorme mapa del mundo, de 1915 creo recordar; y fue impresionante, es un hombre con muchísimos conocimientos sobre cada materia, pero adora viajar, por eso cual sería mi sorpresa esta mañana cuando regresé de viaje cuando al acercarme al Utopía a regalarle una postal de recuerdo de nuestro viaje a Moreno, lo encontré cerrado; ¿el Utopía cerrado?, ¿qué ocurre aquí?, ¿estaá enfermo?, imposible, Moreno nos ha abierto el bar estando con fiebre para vernos, somos sus niños, nos cuida , nos ayuda, nos da buenos consejos, aunque también nos regaña, «¡baja de ahí!», «no armes tanto», «¡¿pero no estabas estudiando?!»...en definitiva, se preocupa por nosotros, pasamos cada tarde en su agradable compañía,y es que no cierra nunca, él mismo lo dice, «¡no puedo!», tiene niños pequeños, un niño y una niña que tienen que tener las mismas oportunidades que cualquier otro niñon, ¿pero como conseguirlo?, no es fácil si a tu padre le cierran el bar po (seamos sinceros), no ser como lo s demás. Pero eso no importa, poruq señores, seamos realistas, queda muy bonito decir yo cerré ese bar, sí usted lo cerró, y separó a un montón de amigos que se reunian allí en los descansos de su trabajo para desconectar y jugar al futbolín, que bien le considerarán cuando usted cuente que lo cerró por ruido, pero pare usted y piense, ¿como se mirará usted mismo cada mañana frente al estejo y se diga, yo destrocé decenas de familias, la familia de Moreno, ya que seguramente ya no vuelva a abrirlo, le toque emprender una nueva trayectoria laboral, con los riesgos que conlleva, con los riesgos de si podrá dar de comer a sus hijos y a su pareja, pero usted también destrozó cada una de las familias que unían a mMoreno con cada uno de nosotros. Pero no se preocupe y descanse, serán 45 días, luego ya no importa. Que quiere que le diga, solo una cosa, como nos ha’ra lo mismo las próximas elecciones en 4 años, hasta entonces espero que duerma bien y nunca tenga sueño atormentado por saber si sus hijos mañana podrán comer o no.
Analicemos la situación; un bar que parece estar a oscuras, escaleras abajo, al que acuden gente con «pintas»....¡pero que importa!, ¿porqué no dejamos de fijarnos sólo en la fachada y procuramos entrar?, ¿qué ocurre dentro?, ¿es realmente un bar de mala muerte ó es lo que algunas personas tratan de hacernos creer cada vez que se acercan las elecciones?¿van a ganar puntos por cerrar un bar de reuniones?porque eso es lo que es. un bar de reuniones. Un bar de estetica punk mayoritariamente, en el que chicos jovenes e incluso no tan jóvenes nos reunimos y hablamos de lo ocurrido en los trabajos, de los compañeros, las clases, hacemos las tareas del colegio en las mesas, echamos unas partidas en los fubolines que Moreno nos colocó para entretenernos, y reímos, tomamos algo y cantamos. Nuestros políticos hacen promesas; prometen una ciudad más hermosas, con más parques, con más colegios...¿han entrado en el Utopía?, PUEDE SER REALMENTE COMO LO PINTAN UN BAR QUE TIENE MAPAS EN ALGUNAS PAREDES?, con estanterías llenas de recuerdos que los que por allí bajamos le hicimos con cariño a Moreno; de Bsauri, de Cádiz, de Marruecos, de Galicia, de Francia...Porque Moreno es como un padre para nosotros, y lo digo yo, que en invierno, nevando, me a amparado en el bar para resguardarme mientras el FREGABA el local. La gente que dice que no es higienico debe ser que no salen mucho de su casa, por so de que la calle tiene polvo, poruq Moreno barre TODAS LAS MAÑANAS el suelo, friega la barra y el wc, repone bombillas, cristales, arregla puertas, limpia las estanterías, y es que es un manitas en todas regla. Estando allí cierta mañana, hablamos de nuestros orígenes, sacó de un cuarto un enorme mapa del mundo, de 1915 creo recordar; y fue impresionante, es un hombre con muchísimos conocimientos sobre cada materia, pero adora viajar, por eso cual sería mi sorpresa esta mañana cuando regresé de viaje cuando al acercarme al Utopía a regalarle una postal de recuerdo de nuestro viaje a Moreno, lo encontré cerrado; ¿el Utopía cerrado?, ¿qué ocurre aquí?, ¿estaá enfermo?, imposible, Moreno nos ha abierto el bar estando con fiebre para vernos, somos sus niños, nos cuida , nos ayuda, nos da buenos consejos, aunque también nos regaña, «¡baja de ahí!», «no armes tanto», «¡¿pero no estabas estudiando?!»...en definitiva, se preocupa por nosotros, pasamos cada tarde en su agradable compañía,y es que no cierra nunca, él mismo lo dice, «¡no puedo!», tiene niños pequeños, un niño y una niña que tienen que tener las mismas oportunidades que cualquier otro niñon, ¿pero como conseguirlo?, no es fácil si a tu padre le cierran el bar po (seamos sinceros), no ser como lo s demás. Pero eso no importa, poruq señores, seamos realistas, queda muy bonito decir yo cerré ese bar, sí usted lo cerró, y separó a un montón de amigos que se reunian allí en los descansos de su trabajo para desconectar y jugar al futbolín, que bien le considerarán cuando usted cuente que lo cerró por ruido, pero pare usted y piense, ¿como se mirará usted mismo cada mañana frente al estejo y se diga, yo destrocé decenas de familias, la familia de Moreno, ya que seguramente ya no vuelva a abrirlo, le toque emprender una nueva trayectoria laboral, con los riesgos que conlleva, con los riesgos de si podrá dar de comer a sus hijos y a su pareja, pero usted también destrozó cada una de las familias que unían a mMoreno con cada uno de nosotros. Pero no se preocupe y descanse, serán 45 días, luego ya no importa. Que quiere que le diga, solo una cosa, como nos ha’ra lo mismo las próximas elecciones en 4 años, hasta entonces espero que duerma bien y nunca tenga sueño atormentado por saber si sus hijos mañana podrán comer o no.
mi solidaridad con moreno y el uto. Son de esos bares legendarios de ambiente alternativo que van siendo aniquilados por el fascismo pepero. Recuerdo también que el Rivendel (el de antes obviamente) tuvo que soportar una fuerte campaña en contra.
Esto ni es nuevo ni dejara de ocurrir, es lo de siempre, el poder economico (en este caso asoc. de hosteleros(y por otro lado el señor propietario de Anaya))aliado con el politico y su brazo represivo campan a sus anchas; ellos hacen las leyes y las aplican como quieren, hacen y deshacen a su antojo.
CSO Kanaya era una alternativa real a las instituciones, al camino marcado, un lugar donde aprender y pasarlo bien, haciendo lo que sentiamos y buenamente podiamos con los medios que estaban a nuestro alcance y procurando ser coherentes. Parece que otro uso de los espacios es mas importante, el enriqucimiento personal a base de especulacion; negocio irreal, con dinero que no existe y seguridad privada vigilando un edificio abandonado...
quiero dar mi apoyo al Utopia, ya que aunque no sea parroquiano de ese bar y no consideres ese golpe tan politico como otros, a un TRABAJADOR le han quitado su sutento y el de su familia por que les ha dado la gana.
Contra sus leyes, su dinero y su policia siempre estara nuestra imaginacion, amor y rabia
Venid a por nosotros, que os estaremos esperando
Muerte a TODO Estado y viva la Anarquia
Me alegro que haya cerrado esa basura proetarra, en una ciudad que ha sufrido tan de lleno la violencia terrorista, se confunde democracia con tener que soportar gente que te atemoriza por querer tener una vida corriente, incluso un payaso aboga por una bombita para dar un susto, recuerdo entrar y ver fotos de presos etarras, no por opinion ni contracultura, sino por matar gente que no pensaba como ellos, ese es el centro de contrainformacion.....que repugnancia, ojala no lo abran nunca mas...o nunca mais....
mira Don Pelayo, no hables si no tienes ni idea de lo que sucede ahi dentro, ya que por mi parte, nunca he oido comentarios proetarras del dueño, y tampoco de la mayoria de la gente que acude a ese bar frecuentemente. tambien dices que esa gente atemoriza, pero sera realmente solo por como visten, ya que muchos de los que acudimos alli ayudamos en cuanto podemos a las demas personas. pero nada, tu sigue asi, en tu linea de intransigencia, ya que total, ¿que te importa a ti que una familia no tenga ingresos economicos que ayuden a su subsistencia? decias al final que ojala no lo abran «nunca mais», y yo, como estoy hasta los huevos de gente como tu, te dire : ¡que te den por culo!
Parece que las cosas tiran para adelante, estamos intentado organizar un pequeño moviento para ayudar a pagar parte de las multas, con un poco de voluntarismo y otro tanto de solidaridad. Estamos preparando chapas, camisetas y alguna hucha aparecerá por ahi. Esperamos que entre todos podamos devolver al panorama salmantino un bar que significa más que un bar, una casa y un lugar de todos. Casi, casi como una casa del pueblo. Y no una herriko, como cree ese Don Pelayo ridículo que en su vida debe haber puesto un pie en este bar, demostrando su ignoracia y su estupidez repietiendo clichés y leyendas urbanas que ya hemos oido todos hasta la saciedad.
¿Cómo puede cerrar el Utopia? Nosotros que ibamos todos los dias alli a hacer botellón en la entrada, porque Moreno nos cobraba mucho por los litros... Que recuerdos cuando el Moreno me dió mi primer porro, cuando tan solo tenía 15 años..., cuando llevó a mi mejor amigo al Hospital debido al coma etílico que se cogió al celebrar su 16 cumpleaños en el Utopia... Moreno es muy buen tio, siempre daba gusto ir los viernes alli y ser recibidos por él, y notar su olor corporal y su aliento de perro muerto... era increible ver la mugre que tenía y la roña que tenia en las uñas, pero aun asi el siempre nos invitaba a maria... Recuerdo aquellas caidas al tropezar en el baño con los orines acumulados durante semanas en el suelo... Todavia no se me olvida aquella vez que Moreno limpio el bar, sucedió solo una vez en 4 años, porque la gente dejo de ir cuando lo limpió jeje.
Moreno, estamos contigo. No te suicides con una sobredosis.
Te queremos camarada.
La gente de por si es gilipollas,hablan por hablar.Garrapos y PePeros,españolitos de mierda,ke nunka habeis bajao hay no hableis,porke demostrais las pokas neuronas ke teneis kon vuestros komentarios.Yo hen todos los años ke llebo bajando al pUto nunka lo he visto suzio,kizas al final de la notxe,pero al dia siguiente Moreno esta abajo limpiando para ke la gente podamos estar ai agusto.El imbezil ese,«don pelayo»,por su komentario se le ve a la legua su forma de pensar,esa de un partido NAZI ke va pegando tonterias de stop immigracion,aborto no,etc...por las paredes.Los zerdos tienen el zerebro tan limitao ke todo lo ke sea antifaszista lo ligan kon el proetarrismo,kizas algunos sean proetarras,al igual ke vosotros tambien sois frankistas,y kreo ke eso es mutxo peor.El Moreno es un tio ke kurra komo nadie,ke no puede parar ni un dia xke ese dia ke no kurre no tiene para dar de komer a sus hijos.Kreo ke un tio kon 2 krios no le pueden dejar en la kalle durante 45 dias.Porke no han zerrao el Tintin u otros bares parezidos??Porke alli se junta gentuza de esa kon pulseritas rojiwarras ke botan a Fatxarote,y eso al ayuntamiento no le konviene.Porke han zerrao el cso kanaya??Porke es un lugar en el ke se junta gente de una ideologia ke ellos desearian ke no existiera pa tenernos mas kontrolaos,porke en los gaztes se haze todo akello kel puto ayuntamiento no kiere hazer,porke es una alternatiba pa la juventud.Al «comentarios cabrones» ese...ni me molesto en kontestarle,todos los ke bajamos al Uto savemos perfektamente kien y komo es Moreno. A Lanzarote un petardito en los lalala. El PP es el autentiko TERRORISTA!!
Oh, no!! Ha vuelto!! Tío, escribes de una forma que leer una palabra bien escrita por tí, resulta extraño y aterrador. Te animo a que leas más, aunque sean las etiquetas de las litronas.
La asamblea contra el cierre politico del utopia ha decidido recaudar fondos para salvar esta situación, por lo que vamos a sacar chapas y camisetas. Lo de organizar una fiesta es una idea que aun no está decididda, se dijo tambien que se podía hacer una comida al aire libre, idea que quedo por decidir pa la siguiente asamblea. Moreno se animó bastante al ver a la gente que estábamos (y otro tanto que no podian venir, y otro tanto que no se habian enterado). Nos ha dicho que piensa intentar seguir adelante, cosa que no tenia nada clara antes. Asi que fascistas, maderos, socialistas, chupatintas del ay-untamiento, asociacion de hosteleros, y demás chusma, enteraros EL UTOPIA SIGUE ADELANTE PESE A VOSOSTROS.
Salud, solidaridad y apoyo mutuo!
ASAMBLEAS: MIERCOLES 8.30 en el local de CNT
PD A los provocadores: EL moreno NUNCA deja fumar dentro del bar, de echo ha tenido problemas con camellos por echarles a la calle. Todas las mañanas se limpia el Utopia de cabo a rabo. Cuando hay conversaciones sobre el Pais Vasco, los parroquianos, el moreno, los que bajan despistaos, algun turista,... los que haya, todos saben que la opinion general es de rechazo profundo a la violencia etarra, tanto o mas que a la violencia neonazi. Estos de DN siempre manipulando... igual que como se llamaba este amigo de hitler? decia: una mentira repetida mil veces acaba creyendosela todo el mundo...
lcgr o komo koño kiera ke t llames,yo eskribo,eskribire y seguire eskribiendo komo a mi me salga de las pelotas,kon todas las faltas de ortografia ke a mi me salgan del kulo,si no te gusta no lo leas,aunke kon ese zerebro kreo ke el ke no lee mutxo eres tu puto faszistoide.Lo ke importa es el kontenido no el komo se eskriba.Vete a la tuka ke ai de fijo te azeptan mejor payaso.
tampoco es cuestion de ponernos de mala hostia entre nosotros mismos, tanto sangar_punx como lcgr. lo primordial es que nos unamos para combatir este tipo de injusticias
P.D. pero que tocahuevos que son los del ayuntamiento y la policia, ayer volviendo a la 1 de la biblioteca paso por el Tintin, y se oye la musica incluso antes de que llegues a ver el bar, nada que ver con el utopia. por desgracia, la justicia no es igual para todos
Muy bien!Sois unos fenómenos!Para salvar el «UTO», no se os ocurre otra idea mejor que abrir una cuenta en un banco. Olé, olé y olé. Sois unos campeones. Seguid así, con esas mentes pensantes que os caracterizan llegaréis lejos. ¿Pero como demonios gente que se considera alternativa pide abrir una cuenta en Caja Duero?¿Se os ha ido la olla?No se como es el «UTO», nunca he ido, pero si yo fuera ese tal Moreno, y de verdad fuera tan alternativo, os daría de patadas en el culo por esas estupidas ideas que teneis.
«lcgr o como coño quiera que te llames, yo escribo, escribiré y seguiré escribiendo como a mi me salga de las pelotas, con todas las faltas de ortografía que a mí me salgan del culo, si no te gusta no lo leas, aunque con ese cerebro creo que el que no lee mucho eres tú, puto fascistoide. Lo que importa es el contenido, no el como se escriba. Vete a la tuca que ahí de fijo te aceptan mejor, payaso.»
Aquí dejo la traducción de PunX_SanGar (debe ser chino, por lo menos!!), para facilitar a todo el mundo la comprensión de un texto con verdadero contenido. Un saludo!
joe ICGR, que no hace falta ser tan finolis ni tan listill= con la forma de escribir de nadie. Ni que fueras la elite de la real academia de la lengua; no piques y no te contestaran mal.
Bueno, lo dicho. Mucho animo con lo del cierre del uto. Para l=s interesad=s, en septiembre habrá más centros sociales okupados (okupados en la lucha contra las injusticias y contra el autoritarismo impuesto -o sea, cualquiera-) Asi que no hay que dejar de ponerse en contacto.
Todos los partidos son iguales; iguales de exclavos de la economía y del poder que tienen que ejercer.
BUSQUEMOS EL ORDEN SIN ESTADO
PD: Nosotr=s somos la «expléndida» realidad
Me pareze de pm el ke se okupen mas sitios,pero kreo ke no se deberia poner en internet,ya ke puede ser perjudizial ;).Salud
La chocolatería Valor en la calle Libreros también tiene quejas y denuncias de los vecinos, he visto hasta pancartas en los balcones de esa calle en contra de ella ¿ qué ha hecho al respecto el alcalde?. Preguntadle a los vecinos afectados os lo contarán. A mi también me joden las terrazas por medio de la calle y cada vez hay más.
Nada más rogar un poco de moderación y centramiento en el tema en los comentarios referidos a este cierre porfavor, sobre todo a l@s que el tema nos importa de verdad. Sé que es fácil irse por las ramas o enfurecerse, especialmente cuando hay críticas personales y riñas individuales de por medio, más todavía cuando hay gente que se mete a mentir con desfachatez sobre el bar, su gente y sus costumbres, pero no les entréis al trapo que es lo que están deseando, porfavor. Tod@s l@s que lo frecuentamos sabemos que jamás ha habido ninguna foto de presos etarras colgada en la taberna, ni siquiera el más mínimo símbolo nacionalista o independentista, incluso libertario, a parte de la«A»circulada que hay en el logotipo de la entrada, un póster del EZLN, y algún símbolo en favor de la multiculturalidad o la protección de la naturaleza o de identificación con la clase trabajadora (y todos estos ya son de lo más sutiles, interpretables y/o pequeños pues hay que fijarse mucho) el bar carece bastante de significaciones políticas, creo que el dueño cuida mucho de no permitir excesiva simbología o siquiera estímulo visual de cualuier tipo. De todas formas como el/la que lo sabe ya lo sabe, y l@s que quieran también podrán bajar y comprobarlo personalmente siqmpre que quieran, no creo que debamos enredarnos ya en más provocaciones. Mis más sinceros deseos de que aquell@s que en esta ciudad viven aterrorizad@s, que según algun@s, somos o debemos ser tod@s (eso parece, como mímimo, desear que lo estemos), dejen de estarlo.
Para aquell@s a los que no estén de acuerdo en que se realice una ayuda económica mediante una cuenta bancaria y deseen enviar dinero a distancia, propondré también un apartado de correos a su fin. Preferimos que se realice este tipo sugerencias en forma de propuestas en nuestra asamblea, que para eso está, y de paso en la reunión, se puede dejar el dinero de mano directamente o buscar otros medios para hacerlo. Si no puedes pasarte por la samblea y quieres ayudar a esta familia y un currante solo tienes que hacernoslo saber. De todos modos, no creo que esta persona esté muy dispuesta a rechazar el dinero de la cuenta pues lo necesita bastante, por lo que por el momento, mi opinión sería también la de no raparar en medios, a tiempo estaremos de cerrarla luego. Espero oír las vuestras el miércoles y llegar a un acuerdo.
Repito que ningún vecino se ha quejado del sonido del bar durante más de diez años, con el mismo volumen, porque el ruido que se crea es un ruido que no llega a zonas habitadas. Los hechos y la morfología del edificio, nos llevan a concluir incluso, que desde el lugar de la prueba, se ha tenido que tratar varias veces y en diferentes noches de conseguir el momento en que se superaban los Db. permitidos, pues es cosa bastante complicada. Cosa que dudo se haga con chocolaterías Valor ni siquiera con denuncias de vecinos en mano.
A mí las terrazas me molestan a veces cuando no dejan pasar bien, como cuando la Rua se pone a reventar en estos fines de semana de primavera y es una cosa poco funcional, hasta el punto de que procuro ir por otras calles, cosa que sí es molesta de cojones, que el espacio público no se pueda usar para otros fines, ni siquiera para transitarlo, creo que es un derecho protestar por ello y tratar de cambiarlo. No creo que todo esto, en cambio, tenga mucho que ver con razas pues no existe ninguna persecución sistemática de las mismas, claro está que es porque el utopía no ha puesto ninguna. Pues a mí me jode también que se persiga extremadamente el que se saquen bebidas a la puerta de algunos locales, como se ha hecho con el utopía, y no hablo de unos litros, no, ni de un grupo de gente armando jaleo, tampoco, hablo de una persona sola con una jarra en la mano, cuando la policía pasa por allí por otor aviso que nada tiene que ver, y lo abandona para multar al bar y a esa persona. Esto no es un cuento, de nuevo es una historia verificable por much@s de l@s que frecuentamos el lugar y la conocemos bien.
En el utopía ¡no se pueden fumar porros! He llegado a ver una riña muy duras con gente de confianza y amigos del dueño por el tema de la que no sé si se hab’ran recuperado.
Mi más sincera enhorabuena por la movilización en favor del CSO Kanaya, fue: genuina, animada, de gente muy variada, nada partidista o sindicalizada y tuvo mucho alcance de convocatoria. ¡Estoy deseando apoyar y llevar propuestas al siguiente CSO que montéis! ¡Deseandolo también por lo positivo que podrá aportar a esta ciudad!
Un saludo a tod@s! Gracias!
L.P.H.(A) mi enhorabuena por el post, creo que un poquito de razonamiento y buenas maneras es lo mejor siempre para hablar de un tema.
En especial estoy de acuerdo contigo en esto «A mí las terrazas me molestan a veces cuando no dejan pasar bien, como cuando la Rua se pone a reventar en estos fines de semana de primavera y es una cosa poco funcional, hasta el punto de que procuro ir por otras calles, cosa que sí es molesta de cojones,».
Por otro lado yo nunca he estado a favor de la ocupación. Creo que la lesión de un derecho como el de la propiedad privada no se puede argumentar de ningún modo. Ahora bien, creo que estos sucesos tendrían que hacer ver a nuestro ayuntamiento la carencia que tenemos los jóvenes de la ciudad de políticas que nos beneficien, que nos ayuden a desarrollarnos y a convivir en la ciudad. Y no, creo que «Salamanca a tope» no es lo que se busca. No se puede criminalizar a los jóvenes como hacen contínuamente desde el ayuntamiento.
Hay que buscar nuevas soluciones.
Saludos.
La propiedad privada casualmente es el único derecho realmente garantizado y blindado por la ley. Por debajo, en jerarquía, van apareciendo los demás a cada cual mas insignificante frente a esta ....
hola a tod=s. Me gustaría responder a S.E., respecto a la ocupación. Hay espacios, como la editorial Anaya (kanaya), que sólo están ahí para la especulación. Esto es, grandes espacios y edificios, que ya no tienen su razon de ser, porque el capitalismo actual traslada su actividad donde se pueda fabricar más y más barato. Y 16.000 metros cuadrados de construccion, a la espera de ser destruidos en unos 5 años, creo que es desaprovechar recursos (y no es que al planeta le sobren) Es la diferencia entre estar VACIO y estar ABANDONADO. La diferencia entre ser un Centro social en el que se puede entrar a gusto y que sea un espacio «liberado» (para tod=s), o ser un lugar peligroso donde destrozar cristales y hacer botellones. Y para eso no hace falta el ayuntamiento, porque todo lo que da lo hace con un interés, o a condición de una «manera de ser» impuesta. Si además, esos centros quitan un montón de peso a la administración pública (tan empeñados en privatizar cosas para eliminar peso) TOMA DESCENTRALIZACION REAL!!!
Estos son mis argumentos, y lo que me parece dificil es oir alguna argumentación lógica para que en el mundo haya GENTE SIN CASA y CASAS SIN GENTE, a parte de la estupidez humana (materialismo, si lo prefieres). Pero es dificil hoy en dia poder ver eso; librarse de esas ganas de defender lo privado a toda costa. Abrá que ver las condiciones de eso «privado»...no?
SALUDES
Vamos a ver.....en el Utopía hubo una foto del diario Gara, con los asesinos encarcelados etarras colgada en la pared durante un tiempo, payasos....no se en que piensa, suponiendo que lo haga, el dueño, pero consintio al ponerla, lo cual es tan asqueroso, conozco el utopía hace muchísimos años... y era el sitio de reunión de todos los estudiantes vascos filoetarras durante muchos años.... así que a otro perro con ese hueso chavalines, venga a estudiar educación para la ciudadanía.... por lo menos así escribireis sin faltas de ortografía cafres
SanGar_PunX machote...que a ver si vas mas a un sitio de esos okupados donde hay cositas de cultura y aparte de tirar naranjas con las manitas y mimo, te enseña alguien a escribir...porque a pensar ya va a ser demasiado tarde...bufón
Aunque los que escriben eso sean unos putos fachas........es cierto que hubo un cartel con los encarcelados politicos vascos, alguna gente, extremeños conocidos mio que iban por alli hace ya años se le quejaron al moreno y lo quito.... que el fascismo no perturbe la verdad estaba la foto, aunque sea mas que discutible...
Kreo ke alguien tan zerrao de mente y españolazo komo eres Leovigildo,no me va a enseñar a eskribir,mas ke nada porke eskribo komo me salga de las pelotas.Si,kreo ke es tarde para ke alguien habra su mente y deje de ser tan estupido y «filofaszista»,pero ese kreo ke no soy yo :).
En los sitios okupados también se puede aprender cómo no ser tan listillo, y respetar más. Quizá a tí también te viene bien pasarte por uno, LEOVIGILDO
;)
PD: seguro que te fijaste qué (supuestos) asesinos eran los que salían en el diario Gara, que estaba en el Utopia. Qué crímenes concretos habían hecho, ya que tanto te atreves a juzgarlos, estarás bien informado. Y por supuesto sabrás si eran culpables de verdad o si fué un marrón que les colgaron, como tantas otras veces pasa. Porque yo no lo sé. Si te puedes facilitar esa información para que tod=s juzguemos... ;( ;(
animaos a venir hoy a las 8:30 a CNT para la asamblea, ya que un compañero, un trabajador y un amigo necesita toda la ayuda posible que se le pueda proporcionar
Llevo solo un año yendo al utopia, y dudo que hubiera fotos de presos vascos, pero como no lo sé no puedo confirmarlo. No entreis al juego de los que quieren desvirtuar el tema con insultos, que en chillar y decir mentiras os van a ganar. Yo no puedo ir a la asamblea, pero me mantendré informado
ya no podremos volver a bajar al utopia. pedro ha decidido cerrarlo definitivamente, o al menos eso decia ayer en la asamblea
PD Leovigildo, las cosas no son como las pibtan los de arriba. antes de decir sandeces, por favor, informate debidamente
Aleluya.......dios escribe derecho con renglones torcidos!!! Y el «okupador» encima de tonto, dando lecciones de derecho jurisprudencia....manda cojones..nada tu sigue leyendo el Jueves y el Gara..... menudo hombre de provecho....ja,ja...visto esta que predicar en el desierto...
espero que cambie de opinión, o algunos como yo nos quedaremos sin nuestra segunda casa.
Leovigildo, ¿que coño dices de El Jueves? si es que esta visto que no se puede hacer humor a la manera que les gusta a algunas personas, es decir, criticando a todo tipo de politicos, e incluso a la ETA, ya que esta revista se opone a ETA, como se ha podido observar en muchas de las tiras comicas que estos realizan. por favor, da tu opinion pero sin decir sandeces, ya que es mejor informarse debidamente antes de hablar
Teneis razon. No vale la pena exaltarse con algunas de las gilipolleces que se leen por ahi. Pero aún así no me puedo callar, y por alusion voy a contestar otra vez a Leovigildo. 1º soy una mujer, asi k mejor dí: «mujer de provecho». 2º creo k he sido lo suficientemente clara y humilde como para pedirte la información a tí, no dar lecciones de nada. pero esta visto que no puedes proporcionar a este foro más datos que memeces provenientes de tu gilipollez (o dicho de otro modo: tu baruyo de ideas muy poco crítico y objetivo) 3º y no, no leo ni el jueves ni el gara, precisamente,... pero estudio derecho y daré mi opinión en lo que me salga de los ovarios, está claro?
Y haznos el favor a tod=s de no insultar más. (...y puede que quizá así no seas insultado)
A ver «hembra», la primera acepción que da para el termino «hombre» el diccionario de la RAE y que te transcribo es «Ser animado racional, varón o mujer», ¿Entiendes?. Me da igual si tienes ovarios o te cuelgan dos pelotas. Mi termino va por otro lado que parece ser no captas «SER ANIMADO RACIONAL», lo cual es mucho pedir a veces, lo se. Aunque tan acostumbrados a las estupideces del políticamente correcto «ciudadanos y ciudadanas», por ejemplo de vuestro admirado Lehendakari...sobre lo demas, sigue estudiando hija/hijo, aunque que le vamos a hacer mientras tengais como referencia el manual de penal del amigo de Berdugo y hoy fiscal y ayudante de ETA Conde-Pumpido...Lee, lee, sigue leyendo algun dia te daras cuenta de muchas cosas....y recuerda..La humildad es una virtud tan práctica, que los hombres se figuran que debe ser un vicio..y tampoco es eso mujer...
¿No hay ningún moderador en estos foros que eche a estos sucios fascistas como Leovigildo? No esque no respete las opiniones de los demás, pero tampoco me gustan las mentiras Y reitaramos todo el apoyo a Moreno
El más necio es aquel que se cree ser poseedor de la verdad. Qué gente tan demócrata hay por aquí, sólo se puede opinar si se está de acuerdo con la minoría gritona, y si no, se es un fascista. Hace mucho que la izquierda dejó de ser democrática. ¿Alguna vez lo fue?
antes de la izquierda, yo soy persona. Eso me parece un problema a resolver. Nos tachamos unos a otros de pertenecer a ideologías, dando por hecho todo lo que implica eso. Las ideologías implican prejuicios, las personas no. Yo no puedo llamarme de ningún lado, porque en ambos ha habido personas que en el nombre de la ideología han hecho muchas cagadas. Pero sí puedo decir que estoy en contra de lo que me parece injusto, y esto es el cierre del Utopía y de Kanaya. Soy partidaria de la democracia de tod=s (cosa k no existe, ni existirá jamás), pero eso no quiere decir que tolere todo. No tolero ni respeto a los que no lo hacen.
Precisamente este foro es por el cierre de dos centros, sólo porque su opinión no era de «la mayoría silenciosa». Así k venga, democracia para tod=s. Pero democracia real! já
Lo que me hace gracia es que se ponga al dueño de la Taberna como un santo. No jodamos. Es empresario, el Utopía estaba para dar beneficios, vamos no vayamos a pensar que el Utopía regalaba las consumiciones.
no regalaba las consumiciones, pero de vez en cuando se marcaba algunos detalles, como en nochevieja, que me dio una botella de champan para mi gusto y disfrute
Está claro que un bar está para dar beneficios, pero no quita el el hombre fuera un tío muy majo, que el cierre del bar haya sido injusto, y como dice javi se marcara algunos detalles
Pero si el bar mas que nada era anarquista, y el moreno se declaraba ácrata, o sea nada que ver con eta, los comunismos totalitarios, condepumpido ese ni ninguna chominada similar. Por cierto decir que las asambleas ya no son en CNT, hay que buscar otro sitio, probablemente la perrera. Y a ver si vamos, que hay que apoyar al moreno en persona, de poco vale escribir en foros o maldecir en silencio si no aplicamos la solidaridad y el apoyo mutuo.
salud!
La asamblea de cnt en un alarde de solidaridad y apoyo mutuo no deja hacer las asambleas en su local, asi que ahora las hacemos en la perrera a la misma hora. FIESTA para recaudar pelas para apoyar al moreno y al dusan con sus deudas y para despedirse de ellos, y vernos todos una vez mas: Viernes 22 de Junio en la perrera.
la mierda explicacion que me dieron en CNT es que como es un «empresario», no se lo dejan hacer alli, cosa con la cual no estoy de acuerdo. y lo de la fiesta, lo tengo joido para ir, ya que no estare en salamanca
La CNT da una explicación coherente el dueño del bar es un empresario. Me parece bien que no se use algo para darle más beneficios al dueño, ni para pagarle las multas ni para nada. De seguir así el día menos pensado proponéis su beatificación, después de hacerlo un mártir. Pagarle la multa o ayudarle a pagar a la multa suena a eso de pleitesía al lider de la secta.
no digas tonterias, o por lo menos a mi me las parecen. pedro es una persona a la cual le han jodido la vida, ya que aparte de esto le han pasado muchas mas cosas, y se supone que la CNT promueve el apoyo mutuo, con lo cual mi pregunta es: ¿donde coño esta aqui el epoyo mutuo?
Hoy me decia el moreno que si chuchi (el antiguo dueño del local donde está la cnt, ahora muerto, que dejo a la cnt el local) levantara la cabeza y se enterara les quitaba el local. Tiene cojones las cosas, afortunadamente la cnt en todos sitios no esta igual que si no ya habria petado...
puede que la cnt considere que la lucha por la apertura de un bar es de por si CONTRAREVOLUCIONARIA.
hace mucho que ese local dejo de ser un centro de debate y lucha más allá de los debates alcoholizados y las discusiones eufóricas de bar.
mas allá de si el dueño es mas o menos majo, la musica mas o menos revolucionaria, y la cerveza más a mesnos cara, habrá que plantearse si es una lucha que deba apoyarse desde un punto de vista polítco. Porque la reivindicación de la apertura de un bar, por mucho que pongan a los reincidentes (cantando su revolución de talonario) no deja de ser incoherente con el ideal ácrata. A quien le fastidie porque se tomaba alli sus cervezas (en el guetto simepre se está a gustito) que no tache a la cnt de insolidaria, porque no conciba la apertura del utopia como una lucha revolucionaria (porqe no lo es). La solidaridad se practica entre personas, movimientos y grupos que compartes unos principios tacticas y finaliades, que avanzan por un camino común y por eso se apoyan mutuamente. una organización anarcosindicalista como la cnt, que tiene como herramienta de lucha la acci’n directa y como meta la revolución social, no puede ser acorde al intento de reapertura de un local donde se fomenta la evacsión juvenil por medio de la droga y se crean unas dinámicas que tanto dañan al movimiento libertario, pasividad, consumismo, y el mismo ocio alienado que se critica en las canciones que os ponen.
salud y anarquía
a mi me parecería mal que la cnt promoviera o colaborara con una campaña para abrir un bar. No solo porque tenga asalariados y se esté beneficiendo a un empresario que está situado en la jerarquía que tanto decimos querer destruir, sino poruqe una organización anarcosindical está en alejada de todo aquello proyecto que no sea autogestionado, horizontal, anticapitalista, y revolucionario. Un bar no cumple ninguna de estas caracteristicas, por muy del «rollito» que sea.
a cuidarse
y porque se cierra? por exceso de ruido? no creo que sea una conspiración fascista ..(o si??) alomejor los vecinos no podían dormir poruq eel local no está insonoizado... y eso de no dejar dormir a los vecinos tampoco es muy revolucionario.no?
A la persona que ha escrito los tres mensajes anteriores:
El moreno, un compañero para muchos de nosotros, ha sido victima de una tremenda injusticia, por parte del ay-untamiento, con montaje policial incluido para agravar las multas y el cierre.
Tu opinion sobre si esta bien o no el cierre no me vale, preocupate por enterarte de como es la historia antes de opinar que no tienes ni idea. Al igual de lo que dices de los reincidentes, yo no los he escuchado nunca alli, e iba muy a menudo. No hables si no sabes, que es muy facil hablar por hablar, pero desde luego nada libertario. Las multas son todas ellas injustificables, y si no conoces las circunstancias cállate la boca. Su comañera fue despedida hace poco, y tiene que cuidar de sus dos hijos, y a su padre que está en cama. Las deudas le agobian (por culpa de ya sabemos quien). Y el cierre le ha rematado la faena.
Solidaridad, esa palabra tan anarquista, eso es lo que hemos echo en la asamblea de apoyo, recaudar dinero para que pueda tirar palante una familia acosada por las deudas y la prepotencia del ayuntamiento y de la policia.
Lo que dices que la cnt no puede apoyar un bar porque taltaltal, pero si la cnt hace fiestas en el Potemkin no? repartiendo beneficios como buenos compañeros con el dueño, por cierto, uno de los mas asquerosamente ricos y que permitió en su hotel Alameda la presentacion de Democracia Nacional (el partido nazi). Eso lo llamo yo hipocresia y doble moral. Con esos si, con esos hacemos negocio del alcoholismo y vamos a pachas en el concierto (muy revolucionario todos tajaos jeje, y luego a ver quien va a la mani? pero eso da igual verdad?).
Asi que, «una organización anarcosindical está en alejada de todo aquello proyecto que no sea autogestionado, horizontal, anticapitalista, y revolucionario» Mentira. La cnt apoya y lleva luchas completamente reformistas, como puede ser luchar por aumentar el jornal, por un despido improcedente, o contra el paro por ejemplo. «Queremos mas trabajo! Queremos mas dinero! Quiero seguir explotado, readmiteme!...» La cnt es reformista, en tanto que es sindicato. Está legalizada, tiene y paga abogados, compra locales, y en fin, es una organización que en muchísimas cosas es reformista. Ya tuvo ministros en el gobierno, y alcaldes. Quiero decir que no seamos mas papistas que el papa.
Al final se da la contradiccion de que un grupo de estudiantes que no son de salamanca, dan lecciones de anarquia a trabajadores de la ciudad, (esto es hablar por hablar, sin tener demasiado fundamento, com tu has echo antes. Ha que jode?)Lo que esta claro es que no prestan el local a una asamblea que intenta recaudar dinero para que una familia de un compañero no quede en la calle.Cosa que por otro lado no nos ha afectado, simplemente hemos cambiado el lugar de las asambleas a la perrera, todo sea dicho.
En fin. Me daria la risa si la cosa no fuera seria.
Como en tantas otas ocasones, vuelve a ser un foro de internet, lugar trriblemente conflictivo, peligroso, incómodo y arriegado, en el cual se sigue ponindo verde a las luchas reales. Y no me refiero a la d la reapertura del UTOPÍA, sino a la lucha de la CNT.AIT.Vuelve a ser internet, el espacio del ciberactivismo anónimo, desde el que se vierten esas críticas. La cobardía sin duda es la culpable, y la comodidad de no tener que salir a la calle a demostrar con lucha los agumentos que tan acérrimamente se defienden desde la silla de tu cuarto.
Tachar a las CNT de reformista es desconocer profundamente l idelología de la misma. La CNT utiliza el mundo del trabajo para lograr organizar a la clase trabajadora, la única que a día de hoy puede llevar a cabo una revolución social. Las reivindicaciones de la CNT tienen el carácter de inmediatas, a la vez que son inmediatamente superadas cuando se consiguen. Esto consigue que la CNT sea una HERRAMIENTA DE LUCHA DE LA CLASE TRABAJADORA, y nunca un fin en sí misma. Obviar la lucha obrera en el proceso de transformación social es lo que es contrarrevolucionario y elitista, y en numerosas ocasiones conduce a luchas absurdas, parciales (que es contrario a revolucionarias), con las que el sistema se frota las manos. La lucha por la aperura de un bar, un negocio con trabajadores asalariados, s una de esas pseudoluchas que no tienen sentido. Hablar de que se está aplicando la solidaridad en la citada campaña es no saber lo que es la solidaridad. Tú estás hablando de CARIDAD,de la que tanto hablan los CRISTIANOS. Y la caridad también es contraprodcente, porque establece dos planos diferenciados, el del que la da y el del que la recibe. Sin embargo, la SOLIDARIDAD se desarrolla en un plano hrizontal, así como el APOYO MUTUO. Ambos conceptos permiten desarrollar luchas codo a codo con la gente implicada, generando compañerismo.
Tanto la solidaridad y el apoyo mutuo alcanzan en la CNT su máxima expresión, y es por eso que consderamos a los cenetistas compañeros.
Ahora bien, el que no es un compañero es la persona que te tiene trabajando para él, por muy bien que reparta las ganancias, pues tú dependes de su propiead, de su empresa para poder vivir. El Moreno ese tiene el bar, pero sus trabajadores sólo tienen su trabajo. Uno es el patrón, y los otros son los explotados, por el mero hecho de ser asalariados.
La pseudo lucha por la reapertura del utopía es un carnaval total, y lo único que está consiguiendo es confundir a la gente, y dar cancha a críticas destructivas y absurdas para con la CNT. Además, mucho viene ahora la gente por la CNT a pedir el local para la asamblea del utopía, pero sólo bastaba pasarse por la puta taberna para conocer las opiniones basadas en mentiras que se vertían allí contra los compañeros. Primero echáis mierda y luego pedís favores.
A ver si espabilamos y salimos de los bares, que se os están acabando las neuronas a algunos de tanta cerveza y tanto spid.Y a ver si nos salimos también de nuestro cuarto y empezamos a verter las críticas a la cara.
Señor despiertaa, creo que pecas de deterministas cuando dices que el Utopia «hace mucho que ese local dejo de ser un centro de debate y lucha más allá de los debates alcoholizados y las discusiones eufóricas de bar.» El lugar no determina el tipo de disusiones que tienen lugar en él, creo que eso depende del tipo de personas (y sus intereses e inquitudes) que intevenien en la conversación. Lo que tu dices expresa la poca fé en el genero humano y en el resto de mortales, nosotros, tus camaradas. Un saludo. Por cierto, creo que lo que nunca a sido democrático es la derecha, vease 14-M, 23 F, levantamiento de Franco, invasión de Polonia, Pavía a caballo en las cortes, Pio XII...etc (lo dejo por prisas) Cuestiones aparte de totalitarimos de ambos bandos
a tomar por culo!! que pedro es un explotador por tener un asalariado? pero si dusan era como de su familia. pedro se tiraba mas o menos unas 4 horas por la mañana, y otras 5-6 por la tarde. en tres años solo le he visto cogerse vacaciones una semana o dos(no me acuerdo bien). a mi realmente me jode que lo hayan cerrado porque era mi rutina, bajar alli, leerme el periodico y ale, a la CNT, que no toda la gente que bajaba por alli somos unos yonkis que nos ponemos hasta el culo de cualquier cosa, y ademas, yo casi ni bebo. pero sin duda alguna lo que mas me jode es que los compañeros anarquistas vayan diciendo mierda sobre una persona que actualmente no tiene de que vivir, que si verticalismo ni que pollas. un compañero es un compañero, y cada uno sobrevive como puede, uno es albañil, otro es abogado, uno tiene un bar... si queremos hacer algo, mejor que comience siendo desde el apoyo a las personas que conocemos, y extendiendolo luego a todos los ambitos.
P.D. anarquista, la caridad no es nada malo, y a decir verdad, el ideario cristiano coincide en un gran numero de casos con determinadas ideas anarquistas (si le echas unos pocos de huevos, leete algo de la biblia, y lo digo sin afan alguno de ofender )
LO QUE ES REALMENTE TRISTE ES QUE YA NO EXISTA UNA CONCIENCIA DE CLASE NI ENTRE LA PRETENDIDA GENTE CONCIENCIADA. AHORA YA CUALQUIERA PUEDE CAUSAR SIMPATÍA, UN EMPRESARIO, UN MADERO O LO QUE SEA. EN ESTE CASO SE TRATA DE UN EMPRESARIO, Y NO DEJA DE SER UN EXPLOTADOR PORQUE DIGAN SUS EMPLEADOS QUE SE PORTA MUY BIEN CON ELLOS. EN TODAS LAS CONCENTRACIONES QUE SE HICIERON EN MERCADONA, SIEMPRE LOS TRABAJADORES SALIERON EN DEFENSA DE LA EMPRESA. SI NO SE CONSIDERAN EXPLOTADOS POR EL MERO HECHO DE SER ASALARIADOS, PUES ALLA ELLOS. Y LA CARIDAD, COMPI, ES UN INSTRUMENTO BURGUÉS PARA TRANQUILIZAR CONCIENCIAS, Y ES CONTRARIO A LA SOLIDARIDAD. LA PRIMERA LA PROPUGNAN LAS ONG’S, LA SEGUNDA, ENTRE OTROS, LAS ORGANIZACIONES ANARQUISTAS Y ANARCOSINDICALISTAS.
LO QUE ES REALMENTE TRISTE ES QUE YA NO EXISTA UNA CONCIENCIA DE CLASE NI ENTRE LA PRETENDIDA GENTE CONCIENCIADA. AHORA YA CUALQUIERA PUEDE CAUSAR SIMPATÍA, UN EMPRESARIO, UN MADERO O LO QUE SEA. EN ESTE CASO SE TRATA DE UN EMPRESARIO, Y NO DEJA DE SER UN EXPLOTADOR PORQUE DIGAN SUS EMPLEADOS QUE SE PORTA MUY BIEN CON ELLOS. EN TODAS LAS CONCENTRACIONES QUE SE HICIERON EN MERCADONA, SIEMPRE LOS TRABAJADORES SALIERON EN DEFENSA DE LA EMPRESA. SI NO SE CONSIDERAN EXPLOTADOS POR EL MERO HECHO DE SER ASALARIADOS, PUES ALLA ELLOS. Y LA CARIDAD, COMPI, ES UN INSTRUMENTO BURGUÉS PARA TRANQUILIZAR CONCIENCIAS, Y ES CONTRARIO A LA SOLIDARIDAD. LA PRIMERA LA PROPUGNAN LAS ONG’S, LA SEGUNDA, ENTRE OTROS, LAS ORGANIZACIONES ANARQUISTAS Y ANARCOSINDICALISTAS.
que bueno, que si. si alguien se obceca en pensar algo sera muy jodido conseguir que cambie su opinion
y lo de explotador, y una mierda! que el si que se explotaba a si mismo
A ANARQUISTA me gustaría aclararle un par de cosas. Para empezar hablas de decir las cosas a la cara. Pues que sepas que el úlimo día que hicimos la asamblea en la CNT nadie fue capaz de decirnos que no podíamos reunirnos allí. Fue despues con un e-mail como nos enteramos, a pesar de que la decisión ya estaba tomada.
Por otra parte, el Moreno no era un empreasrio, era un autónomo, que para tu información está mucho más desprotegido que un asalariado. Si al Moreno le iban mal las cosas, era él precisamente el que se apretaba el cinturón , porque a Dushan le pagaba el sueldo integro, más que nada, porque tenía que hacerlo por ley. Ser un autónomo conlleva muchos riesgos. A un autónomo Acienda le retiene lo mismo que a un asalariado, pero a diferencia de un asalariado, el autónomo no tiene un sueldo seguro a fin de mes. Esto es sólo un par de ejemplos.
También quería decirte que la CNT celebró unas cuantas fiestas en el UTOPIA para pagar ciertas multas. Entonces si que era necesario el apoyo mutuo. Después si te he visto no me acuerdo.
Por último, para tu información el ciberactivismo es un herramienta de lucha mucho más potente que un sindicato jerárquico, porque por muy anarquistas que seais y todo el rollo asambleario, los sindicatos no dejan de representar una estructura jerárquica, donde tu ideología se define en función de los intereses de sindicato y si no estas de cuerdo con ellos, ya sabes donde está la puerta. (Lo que pasó con nuestra asamblea es un fiel reflejo). La conciencia de clases que tu dices, se basa precisamente en esa cualidad de abandonar tu indibidualidad por un bien común, el bien de los trabajadores, y si por el medio te tienes que llevar a quien sea por delante te lo llevas. Y eso conlleva pasarse la dignidad de las personas por el arco del triunfo. Es por eso que nosotros somos capaces de entender que el Moreno por encima de todo es una persona que necesita de nuestra ayuda y nosotros simplemente se la damos porque somos sus amigos, como si es autónomo, empresario o asalariado, respetamos su dignidad como persona que es. Retomando lo del ciberactivismo, la característica principal es pecisamente, que no abandonas tu identidad individual por la identidad de la masa, tu escribes tus blogs, enlazas los blogs que consideras afienes con tu forma de pensar y si queires escribir sobre algo, los haces y sino no. Pero gracias a la red social que se teje de forma espontánea, entre los usuarios de los blogs, se crea una identidad común con una fidelidad muy fuerte y además, no cedes tu voluntad a unas siglas, porque simplemente no las hay. Un ejemplo en este país de ciberactivismo,fueron las elecciones del 12 marzo. Las concentraciones espontáneas convocadas por SMS son un ejemplo de red social y de civeractivismo. En esa jornada de reflexión todo se estaba moviendo por internet y los medios de comunicación tradicionales solo actuaron de mero altavoz. Ninguno de los candidatos mayoritarios supieron encajar la situación y el PP en concreto, menos aún, de ahí la sensación de que todo era una trama para robarles el gobierno.
Unn autónomo funciona como una empresa.
Todos los empresarios son autónomos.
Critica constructiva (pero desde el corazon) para ANARKISTA, me parece que lo que dices es incoherente.Claro que es «triste que no haya ua conciencia de clase entre las pretendidas concienciadas», pero aplícate el cuento. Deja de ver la lucha anarcosindicalista como el total de los totales, porque como ya han dicho es reformista, tb (y lo digo con todo conocimiento de causa -conozco muy bien la CNT-). Sólo la suma de varias luchas, y el tejido en red, se acerca a la lucha total. Así, yo misma, podría decirte que plantees y vivas formas de vida alternativas al capital, y así estarás un poco más cerca de esa «lucha total». Desde luego, si eres libertaria, no sé cómo puedes transmitir ese odio o rabia por el trabajo asambleario y autogestionado de otras. Estas llena de prejuicios al tachar de pestuzos (o costras, no?) al resto. Quizá tu no tomas jamás una caña, verdad?
en cuanto a las trabajadoras y tu frase «SI NO SE CONSIDERAN EXPLOTADaS POR EL MERO HECHO DE SER ASALARIADaS, PUES ALLA ELLaS» sólo falta añadir: «Sí!!y que les den por culo!!» o mejor, «enseñémosles el camino!» Dices que lo que quiere la CNT es crear un movimiento de obreras que se organice y con conciencia de clase, pero, ... Cómo es posible si no te parece importante el cómo se consideren (explotadas o no)?. Yo más bien creo que el capitalismo perjudica a muchoa, (no sólo económicamente a las definidas extrictamente como asalariadas) si no en aspectos más sociales (como puede ser la soledad, por ejemplo). Creo que has pecado de definición, y has olvidado los aspectos reales y humanos. En este caso, yo no sé exactamente todas las condiciones de trabajo del tal moreno, pero por cierta experiencia me puedo imaginar (y creo k con acierto) que un trabajo de autónomo así, es muchísimo más jodido que otros muchos empleos asalariados (crea más inseguridad por no tener salario fijo). Y, aunque sea un bar, mejor que sea de cierta manera, que no de otra mucho peor (retiro esto último si me dices que nunca jamás has estado en un bar). Lo que quiero explicar es que hoy en día las redes hay que tejerlas más amplias de lo que algunas definiciones del pasado permiten. De acuerdo que si queremos destruir el capital hay que construir conciencia, y eso requiere tiempo, y charlas, y espacios comunes, pero incluyamos más. No seamos las 1ºs en cerrarnos, y seamos coherentes con lo de la «lucha total». Recuerda (como ya han dicho) la fiesta del potemkim. No lo critico. Pero sí recuerda lo que haces tú, para no criticar algo similar. Ambos son BARES.
SALUD
a ver, kreo k la peña se pajea mentalmente de sobremanera. la bigotegamba de alasbarricadas o tambien conocido como emilio he de decirle muchas cosas a la cara, que es como se comunica la gente de verdad. si sabes quien soy y me ves por ahi parate y habla conmigo. me parece muy bien que lleves a la práztica labores «solidarias» de apoyo a gente cercana a tí que lo pasa mal, como en este caso el moreno. pero no pretendas que porque para ti sea una persona genial el resto de gente que ni le conoce tenga que participar de esto contra sus principios. la cnt es un sindicato ( herramienta de organización, defensa y ataque ) de trabajadores (esta herramienta ha de serles útiles a todos los trabajadores asalariados) anarcosindicalista ( los trabajadores conforman el sindicato y lo dirigen sin intermediarios ni jerarquías). por ello la cnt no puede solidarizarse a nivel organizacional con un empresario contrabajadores y mucho menos cuando este empresario con asalariados ha tenido varios conflictos laborales con la cnt. esto viene bien explicado en los congresos de la cnt, donde tienen voz todos los trabajadores de la organización y deciden como ha de llevarse, sacando una serie de directrices acordadas entre todos los miembros. el objetivo de la cnt es la revolución social que lleve a un sistema anarquista ( sin jerarquías ) y hasta que llegue este momento es una herramienta de la clase asalariada para su autoedefensa. la cnt no es dogmatica, o sea, no se exige un comportamiento o forma de pensar a sus miembros, lo que se exige es responsabilidad ante los acuerdos que ellos mismos han tomado ya que el resto de compañeros de la cnt están pendientes de que se cumpla lo que otros han propuesto y se ha decidido. no puedo utilizar las herramientas de cnt para realizar acciones contrarias a los acuerdos ya que estoy vulnerando la solidadridad con el resto de compañeros. no puedo utilizar la cnt para apoyar a un empresario con asalariados, ni quiero. si quiero apoyarlo, la cnt no es la herramiento para ello, hay muchas otras. un autónomo, por si no lo sabes, es un trabajador por cuenta propia sin asalariados. asi que no tiene nada que ver con un empresario explotador ( el que explota el beneficio del trabajo de otros o lo que mar denomina plusvalía) no se si entendereis esto, pero las cosas son así. es lo que tiene la verdadera solidaridad y la responsabilidad, que no puedes pasar del resto de trabajadores que puedan acabar con problemas con ese empresario. la cnt es tan variada como el numero de militantes que la conforman, por ello puede haber posturas más y menos reformistas. pero las exigencias actuales de la cnt no han cambiado ya que sigue siendo un sindicato anarcosindical de verdad: queremos acabar con este sistema e implantar uno nuevo de justicia, igualadad, liertad,... plenas. hasta entonces lucharemos por nuestras vidas y nos defenderemos contra el capital y el estado en solidaridad y apoyo mutuo de trabajadores asalariados y trabajadores por cuenta propia. vas diciendo en otro foro que no hechas mierda sobre nosotros (cnt salamanca). aquí has dicho que colabroamos con empresarios pseudofaxas, que el local no es nuestro,... el local lo ha pagado la cnt. nadie se lo ha regalado. cuando quieras miras los papeles que estarán en el sindicato. debido a la existencia de gorrones y demás el sindicatod e salamanca no se puede mantener con el dinero de la filiación con lo que nos vemos olbigados a realizzar otro tipo de acciones para autofinanciarnos: no tenemos ni queremos subvenciones, ya que esto supone bajarse los pantalones ante el poder y vender trabajadores, nosotros somos todos trabajadores ( o en proyecto de ello) y no nos vendemos a nostros mismos. el resto de cosas sobran. sobretodo cuando las dices a la espalda o sa las cuentas a quien crees que se va a callar. el utopia lo cerraron por lo que fuese. probablemente movidas económico-políticas. pero era un bar más. ahí no se daban ni la lucha ni las ideas ni ostias en vinagre. allíivan xavales a hacer lo que podían hacer en cualquier otro bar, salvo con las escepción de entcontrarse en un ambiente más cómodo y más afín a sus gustos ( que no ideas, ya que no había). era un centro de bebercio y consumo como cualquier otro bar. por ello es muy grave aquello que se dijo de que el cierre de el utopía era mñás importante que el cierre del CSO kanaya. cuando el segundo se establecía con un espacio libre y autogestionado desde donde apoyar y crear la lucha partiendo de la creatividad y el hacerlo uno mismo. no tenía ni punto de comparación con un bar . la lucha no tiene nada que ver con escribir discursitos en internet o defenderse continuamente sin atacar o emborracharse y soltar brabuconadas en la barra. la lucha anarquista significa actuar, destruir lo que no nos gusta, crea lo que queremos. para ello se sabota a los que nos joden, nos organizamos con los que comparten nuestras desgracias y sabemos que si nosotros estamos ellos siempre estaran a nuestro lado, eliminamos las conductas que consideramos injustas ( como evadirse de tus problemas en las drogas), todo con los medios que tengamos a nuestro alcance y desde la libertad. así que te recomiendo que dejes de hablar tanto de ciberactiviso y comiences a hacer acciones que promuevan la revolución. yo que tu también me paraba un poco a pensar sobre toda esa marabunta de confusiones de teroía social que tienes en la cabeza, xaval, las cosas no se cambian por que escribas cuatro xorradas con una herramienta que te ha dado el sistema en la que tu no decides nu haces nada y que supone la explotación de muxos seres de la tierra ( muy a mi pesar). yo no me diluyo en los intereses de clase ni pierdo mi individualidad, si no que se lo que quiero y quien lo quiere, y si alguien no quiere lo mismo que yo, es absurdo intentar hacerlo con esa persona. weno ya termino la xapada. solo pedir perdón por el leguaje sexista del texto (el utilizado el «neutro» masculino) a las xicas que lean esto y recriminar la actitud de ciertas personas que se dedican ha ir voceando trapos sucios de nuestra organización sin dar la cara.
FIESTA DESPEDIDA
Taberna Utopía
C.S.A. La Perrera
Viernes 22 a las 22:00h
C/ Vitigudino 7. Junto a la Plaza del Oeste
Salamanca
«la bigotegamba de alasbarricadas o tambien conocido como emilio he de decirle muchas cosas a la cara, que es como se comunica la gente de verdad» Muy bien las cosas hay que hablarlas a la cara, no por la red. Tu das ejemplo en este mensaje de lo que dices, aqui y tambien en los foros de alasbarricadas con ataques personales desde el anonimato.
Lo que me tengas que decir me lo dices a la cara, pero mientras tanto vas echando mierda por internet. No se quien eres pero ya te aviso que no pienso aguantar insultos, o actitudes chulescas que demuestras por internet en persona. Si quieres hablar a la cara relaja el anete . Con tu actitud no imagino una conversacion sino un monologo de gritos descalificaciones y desprecio.
Por otro lado consideras que echo mierda por recordar la fiesta de la cnt en el potemkin. Hombre, si es mentira retiro lo dicho. Pero si es verdad no pienso hacerlo. Y ojo que no me meto a valorarlo, solo digo que es una contradiccion hacer fiestas en el potemkin y luego no dejar el local a la asamblea del utopia. Eso para ti es echar mierda, vale pues yo lo flipo, mas aun cuando ya se lo he dicho a menos a dos personas de la asamblea de cnt. No, a mas de dos, en el mismo local, y pòr supuesto de buen rollo, sin agresividad y sin echar nada en cara, como hay que hablar, con respeto, y a la cara. (a eso tu lo llamas hablar a espaldas). Otro ejemplo de que desvarias y que entiendes todo como te da la gana, yo no he dicho que la cnt el local no sea suyo. He dicho que el local se lo dejó a la cnt chuchi el viejo, eso al menos e oido, si me equivoco que quien lo sepa que lo diga. Pero NO HE DICHO NADA DE QUE NO SEA DE CNT, ni que sea reprochable en NINGUN SENTIDO. Eso en mi pueblo se le llama tergiversar las palabras de los demas, como cuando haces cuando dices que hablo a las espaldas o que echo mierda con lo de la fiesta. Como dije en el foro de alasbarricadas no voy a contestarte mas, tengo cosas mas valiosdas que hacer que contestar mensajes manipuladores desde el anonimato.
a ver xaval, no te lies. yo no soy el cenetero de alasbarricadas. soy otro cenetero.
Yo que no quería escribir aquí... Me han surgido ciertas dudas leyendo esto.
1-¿Quién dejo el local a quien? ¿El local actual? ¿El anterior? ¿Hablar «sin saber muy bien» y «sin explicar todo correctamente» no es echar mierda? Por favor, explicadme ese punto.
2-¿Tan mal está que una asamblea soberana decida que ese local no debe servir para una asamblea que, entre otras cosas, se encarga de recaudar dinero para un empresario? (y mi familia tenia un bar y no han sido empresarios, a ver si no confundimos autonomo con empresario) Como no conozco muy bien al empresario en cuestión, pues no digo nada.
3-Tengo entendido que los conciertos del potemkin se utilizan como medio para poder llevar a cabo luchas, porque no recibir subvenciones y que no te metan dinero en la cuenta por solidaridad hace que tengas que sacarlo de algún lado, no son un fín en sí mismo... reabrir un bar no es un fin muy «anarquista», aunque siempre se puede fundar una nueva ideología, cogemos un poco de aquí y un poco de allá y listo tenemos excusa ácrata para luchar por reabrir un bar.
¿En qué tiempos vivimos? ¿Dónde ha quedado el movimiento libertario, que se ocupa de abrir bares? Los bares destruyen la acción, y si bien, me parece MAL que la CNT haga conciertos en el Potemkin, pero la CNT es soberana para hacer lo que quiera, como si hacen cursos de hula hop (tambien me parecerían MAL), sin embargo, la asamblea esa que se formó, al poner el grito en el cielo cuando se les avisó (con tiempo) de que ese local no era sitio para esos menesteres, NO RESPETÓ la decisión de CNT, tomada con mejor o peor criterio, pero con pleno derecho.
Yo no soy el abuelo cebolleta, pero vamos, me parece que el movimmiento tiene problemas mucho más graves que el cierre de un bar por ruidos, y el que diga que eso es un golpe para el movimiento, miente. El verdadero golpe para el movimiento lo constituye la gente que hace de los bares una lucha. Nos quejamos de que los estudiantes se movilicen más para salvar las fiestas de facultad que contra la LOU, y luego vamos jactándonos de luchar por que no cierren un bar... Si de verdad creéis que luchar por un bar es una lucha verdadera y fructífera para el movimiento, por favor no me llaméis compañero.
Salud y libertad (ambas palabras excluyen el alcohol).
Yo que no quería escribir aquí... Me han surgido ciertas dudas leyendo esto.
1-¿Quién dejo el local a quien? ¿El local actual? ¿El anterior? ¿Hablar «sin saber muy bien» y «sin explicar todo correctamente» no es echar mierda? Por favor, explicadme ese punto.
2-¿Tan mal está que una asamblea soberana decida que ese local no debe servir para una asamblea que, entre otras cosas, se encarga de recaudar dinero para un empresario? (y mi familia tenia un bar y no han sido empresarios, a ver si no confundimos autonomo con empresario) Como no conozco muy bien al empresario en cuestión, pues no digo nada.
3-Tengo entendido que los conciertos del potemkin se utilizan como medio para poder llevar a cabo luchas, porque no recibir subvenciones y que no te metan dinero en la cuenta por solidaridad hace que tengas que sacarlo de algún lado, no son un fín en sí mismo... reabrir un bar no es un fin muy «anarquista», aunque siempre se puede fundar una nueva ideología, cogemos un poco de aquí y un poco de allá y listo tenemos excusa ácrata para luchar por reabrir un bar.
¿En qué tiempos vivimos? ¿Dónde ha quedado el movimiento libertario, que se ocupa de abrir bares? Los bares destruyen la acción, y si bien, me parece MAL que la CNT haga conciertos en el Potemkin, pero la CNT es soberana para hacer lo que quiera, como si hacen cursos de hula hop (tambien me parecerían MAL), sin embargo, la asamblea esa que se formó, al poner el grito en el cielo cuando se les avisó (con tiempo) de que ese local no era sitio para esos menesteres, NO RESPETÓ la decisión de CNT, tomada con mejor o peor criterio, pero con pleno derecho.
Yo no soy el abuelo cebolleta, pero vamos, me parece que el movimmiento tiene problemas mucho más graves que el cierre de un bar por ruidos, y el que diga que eso es un golpe para el movimiento, miente. El verdadero golpe para el movimiento lo constituye la gente que hace de los bares una lucha. Nos quejamos de que los estudiantes se movilicen más para salvar las fiestas de facultad que contra la LOU, y luego vamos jactándonos de luchar por que no cierren un bar... Si de verdad creéis que luchar por un bar es una lucha verdadera y fructífera para el movimiento, por favor no me llaméis compañero.
Salud y libertad (ambas palabras excluyen el alcohol).
Un autónomo es empresario a todos los efectos legales.
Dependerá si el autónomo tiene o no tiene asalariados, para que sea un trabajador o sea un explotador.
joder machios, las vueltas que le dais al cierre de un puto bar! no se si os habeis enterado de que hay muchas mas causas por las que luchar, y en las que o mucho me equivoco, o muchos de los que aqui escirbiis no participais ni de lejos. A vosotros lo que os jode es que os quiten el alcohol barato de vestras vidas?os jode que no haya bares donde escuchar vuestra musica? mu bien, pero no solo esa es la causa, o es que pensabais vivir allí? haced reflexion de mis palabras, pues no son para provocar vuestra ira, sino para haceros pensar un poco, y que si teneis fuerza y valor para salir a la calle por eso, podeis hacerlo con otras cosas.
oye pireto xk no te vas a tomar x el culo?? aced caso a lok dice javi q yeba razon. El moreno a sido como un padre xa mi y me a ayudado en todos mis problemas, tanto personales kom economicos. No me tokes los cojones y no ables sin saber. Ademas el uto, tanto xa los veteranos como xa los llamados frikis, a sido muxo mas q un bar, y Pedro muxo mas k un camarero. Y los wenos rekuerdos k nos kedan no nos los van a kitar las gilipolleces q nos diga un mentiroso kom tu.