Por cierto, me encantan este tipo de argumentos que algunos usáis mucho. Denotan una mentalidad totalmente homogeneizadora, donde todo lo que tiene que ser Castilla lo es al 100%, puro, sólo falta empezar a hablar de la raza castellana.

¿Pero que dice este tio?Plasencia y su villa y tierra fue conquistada por el reino de Castilla a finales del siglo XII, repoblada por castellanos a la usanza castellana y con fueros castellanos, ¿te parece eso poco Castilla? Es igual de castellana que Talavera, Béjar ó Guadalajara.

1º) Mírate, por internet vale, la historia de los distintos pueblos de Salamanca y te podrás hacer una idea aproximada de hasta dónde se extendían ambos reinos.

Yo no tengo que mirar en ningun sitio para saberlo, hay unos 50 municipios en toda la zona este de Salamanca que pertencieron a Castilla en el periodo de 11557 a 1230.Mira sin ir más lejos, a partir del pantano de Santa Teresa , la divisoria de los dos reinos era la antigua Ruta de la Plata que pasa por el mismisimo Guijuelo y se desvia hacia el oeste dejando toda la comarca de Bejar en Castilla.Las aguas que llegan al pantano se generan todas en territorio del reino de Castilla.

2º) Vete a decirles a los extremeños que son castellanos, a ver qué te dicen. Ir a decirselo vosotros que siempre estais metiendo a Extremadura de por medio, la prueba es esta

Pero es que a ver, Salamanca es tan leonesa como alicante valenciana, porque en este pais, el vector regional y la vertebracion se hizo de norte a sur. De hecho hay muchos placentinos y gentes del norte de cáceres que se sienten culturalmente unidos a Salamanca, como es obvio

Toda la zona que hay entre la antigua Ruta de la Plata hacia el este fue conquistada por el reino de Castila y en concreto la villa y tierra de Plasencia que ocupa un territorio mayor que la Rioja fue repoblada por gentes del reino de Castella, de Avila fundamentalmente, siguiendo el mismo modelo que Madrid o Guadalajara p.e., por tanto si se vertebran con alguien sera con las gentes de Avila y no con otras.

3º) Se coherente con tu exposición, si para rechazar la leonesidad de Salamanca argumentas que una pequeña parte de la provincia es castellana, entonces ¿porqué la englobas toda en Castilla denominando al todo por una parte? Totalmente ABSURDO.

La leonesidad de Salamanca lo dice la propia tradición de Salamanca que siempre se ha considerado castellana.Dame algún dato de lo contrario.

4º) La historia medieval no va a dar de comer a los salmantinos ni les va a librar del paro ni nos va a dar autovías. Que se plantee otro modelo autonómico y veremos qué opina la población. Si hipotéticamente una autonomía con León y Zamora fuera mejor, ¿porqué no hacerla? Además, hay motivos históricos y culturales suficientes como para justificarla, te guste o no, así son las cosas.

Gran contradición la tuya, primero dices que la historia medieval no va a dar de comer a Salamanca y las relaciones históricas y culturales que dices que tiene con Zamora y León, ¿ nos van a dar de comer?Mira Zamora y León no aportan ni complementan nada a Salamanca, si dices que Salamanca está mal estaría mucho peor.Otra cosa que Zamora y León fueran un emporio económico, pero no tienen nada que les haga atractivo ningún nivel, cerrandose a Castilla sería la total ruina.Si recuperasemos esa linea divisoria que nos dividio entre 1157 a 1230 , para Salamanca sería la gran castastrofe.

Cambiate el nik por el de Perro del Hortelano, te viene más al pelo.

Gente así, sobra en esta provincia.

No todos los leoneses son «leonistas», ni todos los charros son «leonistas». Porque si asi fuese los partidos politicos que representa ese sentimineto que alguno de vosotros teneis, en las ultimas elecciones autonomicas y locales hubiesen tenido muchos mas votos, tanto en Leon como en Salamanca. Pero es curioso… HAN OBTENIDO MENOS VOTOS, MENOS CONCEJALES, MENOS DIPUTADOS AUTONOMICOs, en fin menos representacion. Pero el PODER, ¡¡¡¡BENDITO PODER!!!, con tal de tener el poder los socialistas leoneses dan alas a los «leonistas» y pasa lo que pasa… ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ DIVIDE Y VENCERAS!!!!!!!!

Si en Leon el sentimiento autonomista que parece que tienen es el mayoritario, yo me pregunto… ¿por que no se traslada ese sentimiento en votos? Si en Salamanca se tiene un sentimiento hacia la autonomia de Leon, yo me pregunto ¿donde estan los votos hacia el partido Leones?

«Yo» no veo ese sentimiento generalizado, mayoritario, y casi me atraveria a decir minoritario hacia la consecucion de una autonomia para Leon.

Dejemos q nos sigan puteando en esta comunidad autónoma, dejemos que la derecha rancia sea quien mantenga los mandos, dejemos que sean los partidos mayoritarios los que digan cómo deben sentirse y cómo deben actuar los salmantinos… cómo vamos a cambiar nada, si partimos de la base de que es imposible ni siquiera aspirar a una comunidad autonoma mejor? ni a un ayuntamiento mejor, ni a una diputacion mejor?…. no se,en fin. pintas el panorama tan desolador que no se cómo no te dan ganas de tirar la toalla por todo con esta tierra directamente.

Un saludo

Pues tal y como lo pintas, que no es más que una descripción de una parte, al menos, de la realidad de esta tierra, bastante desoladora, no se como incluso puedes plantearte o podemos todos plantearnos el: Partamos de ahí e intentemos solucionar los problemas de esta provincia. Pero siendo sensatos.

Cómo vamos a solucionar ningún problema de la provincia o de la capital, si partimos de la base que has expuesto, es un panorama tan desolador que es imposible si quiera plantearse que Salamanca tenga un futuro mejor por el hecho de…. para qué intentar nada si las cosas son así.

Pues si a los ciudadanos no les viene tan bien… ¿por qué permanecer de brazos cruzados?

 La gente tiene cosas más importantes de las que preocuparse en su quehacer diario que de la configuración territorial del lugar en el que vive, como para convertirla en una reivindicación seria.

 Los interesados son conscientes de la imposibilidad de cambiar las cosas. En este país no se va a mover la frontera ni de Treviño (Ya sabes, el rollito ese de la caja de Pandora, nacionalismos y demás, que argumentan los de siempre) No te engañes, las cosas no van a cambiar.

 La población se siente identificada con los grandes partidos políticos como si de su equipo de fútbol de tratase. Por lo tanto, si PPSOE dice que Castilla y León es lo mejor que le ha pasado a Salamanca, habrá que apoyarlo y defenderlo, le pese a quien le pese. Son ellos y sus medios de comunicación los que dicen de qué tiene que preocuparse la población (Véase el archivo dichoso y cómo le iba la vida en ello a muchos charros)

 La población joven, preparada y con ganas de cambiar las cosas, se marcha por falta de expectativas laborales. La gente que queda en la provincia está más preocupada de su pensión que de rollos secesionistas o anexionistas.

 En Salamanca no se cuple ninguno de esos puntos que determina la constitución para la puesta en marcha de una comunidad autónoma. Eso unido a nuestra sensatez y a una identifcaciónm mayoritaria con la nación española por encima de cualquier otro sentimiento de pertenencia pone difícil las cosas. Además, tenemos tan comida la moral y nos sentimos tan «el culo del mundo» que pensamos que estemos donde estemos no podemos abrir la boca porque somos unos pobrecitos a los que están dando de comer y solos nos moriríamos de hambre y de pena.

 Y como podrás haber deducido: nuestro pesimismo congénito «¿Pa qué? Si nos van a tratar igual de mal allá donde estemos» «virgencita, virgencita, que me quede como estoy»

Partamos de ahí e intentemos solucionar los problemas de esta provincia. Pero siendo sensatos.

A los partidos mayoritarios les viene muy bien. ¿A los ciudadanos? Eso ya es otro cantar.

Pues si a los ciudadanos no les viene tan bien… ¿por qué permanecer de brazos cruzados?

Sin embargo ahí tenemos, a la derechona de este país, saliendo al paso cada dos por tres, defendiendo al ente castellano y leonés. Repito lo dicho antes: o hacemos algo o seguiremos sufriendo las consecuencias de este engendro. Yo si me mojo.

La derechona y la izquierdona. El PP defiende Castilla y León. El PSOE defiende Castilla y León (El PSOE de León según donde: En su provincia no y en el parlamento regional sí. Eso les asegura un puñado de votos más de los leoneses. Pánda de hipócritas…). IU abandera Villalar todos los años… A los partidos mayoritarios les viene muy bien. ¿A los ciudadanos? Eso ya es otro cantar.

Apoyar la autonomia leonesa ya es un paso, a ver si el resto de gente hace lo mismo, aunque sea con otras provincias,me da igual , pero que se mojen. Es muy fácil quejarse de la actual situación y no hacer nada para remediarlo, ni plantear otra situación diferente.

Sin embargo ahí tenemos, a la derechona de este país, saliendo al paso cada dos por tres, defendiendo al ente castellano y leonés. Repito lo dicho antes: o hacemos algo o seguiremos sufriendo las consecuencias de este engendro. Yo si me mojo.

Desde luego Chema, no te voy a negar que la Constitución a la hora de hacer las Comunidades Autónomas se la han pasado por el forro los cojones, aparte de estar a su vez pésimamente redactada. Asique bueno, no seré yo quien te quite la razón puesto que también coincido en que lo fundamental no es esa base histórica o cultural sino un modelo diferente a este donde se esté mejor. Yo creo que el que defiende el leonesismo es más efectivo, pero vamos, que casi me da igual, con tal de salir de este ente, en extremadura a lo mejor no estábamos tan mal, pero por dios, que nos saquen de este invento ya. (Estoy seguro que si preguntan a la población de las distintas provincias de la Comunidad Autónoma, sólo se mostraban completamente de acuerdo en mantener la actual autonomia: Valladolid y Valladolid, no se si Palencia tb, pero vamos que… algo falla cuando sólo el pasotismo hace que esta Comunidad Autónoma no haya estallado en mil pedazos ya como indica la cordura. )

En conclusión; o hacemos algo o seguiremos sufriendo las consecuencias de este engendro.

Saludos

las provincias limítrofes con características históricas, culturales y económicas comunes, los territorios insulares y las provincias con entidad regional histórica podrán acceder a su autogobierno y constituirse en Comunidades Autónomas

Te puedo dar argumentos históricos, culturales y económicos que desmuestren que Salamanca es leonesa, castellana, castellana y leonesa o portuguesa; y si no, me los invento. ¿Qué argumentó La Rioja? (características históricas) ¿Qué características históricas le diferenciaban de las provincias de su entorno? (culturales) ¿Qué cultura tan diferenciada respecto de Burgos o Vitoria tenía y tiene? (económicas) ¿Qué rasgos económicos diferenciados presentaba? (los territorios insulares) ¿Es acaso un territorio insular y todavía no nos hemos dado cuenta? (y las provincias con entidad regional histórica) ¿Había un sentir identitario fuerte y consolidado entre sus ciudadanos cuando se formó la autonomía de La Rioja?

De no ser así ¿A qué punto de la constitución se agarraron cual clavo ardiendo los logroñeses para formar La Rioja? Te lo contesto yo: AL QUE LES DIO LA GANA. Les venía bien una Rioja y se la inventaron. Que yo no tengo nada en contra, eh? Hicieron la jugada maestra. A lo mejor si los Burgaleses, por ejemplo, con una situación económica y una localización geográfica parecida a La Rioja, se hubiesen erigido en comunidad autónoma uniprovincial, otro gallo les cantaría. TENÍAN EXÁCTAMENTE LOS MISMOS ARGUMENTOS QUE LOGROÑO. A lo mejor la población de Burgos se hubiese incrementado en más de 50000 habitantes, como ha sucedido en La Rioja, en lugar de en sólo 5000. A lo mejor hubiesen funcionado mejor… O tal vez no. ¿Quién sabe?

Lo dicho: Argumentos de los que pide la constitución? Todos los que quieras. Es sencillo encontrarlos, inventarlos o trastocarlos a gusto del consumidor y justificar lo que queramos con ellos. Autonomías, identidades, naciones…

Artículo 143 1. En el ejercicio del derecho a la autonomía reconocido en el artículo 2 de la Constitución, las provincias limítrofes con características históricas, culturales y económicas comunes, los territorios insulares y las provincias con entidad regional histórica podrán acceder a su autogobierno y constituirse en Comunidades Autónomas con arreglo a lo previsto en este Título y en los respectivos Estatutos.

Y digo yo: ¿Por qué coño tiene que haber motivos históricos o culturales detrás para formar una autonomía? ¿Qué tienen que ser? ¿Mininaciones por narices? Debo de ser el único al que se la trae al pairo el rollo medieval con tal de que las condiciones económicas y sociales del lugar en el que vivo mejoren. Vamos, que si opino que si Salamanca en Extremadura, León, Castilla o X, alcanzase unas mayores cotas de bienestar a todos los niveles, lo aceptaría encantado, ya me están diciendo que soy un «vendido» por no tener en cuenta al Cid Campeador, a Alfonso IX, doña Urraca, Juana la Loca y su madre. Eso, o que soy un «españolista recalcitrante» disfrazado. No lo entiendo. La cosa no trata de buscar el bien común sinó que se convierte en otro partido de ping pong de argumentos medievales y culturales sobre la castellaneidad o leonesidad de la provincia. Eso, ¿dónde nos lleva? Que alguien me lo explique. Si llegásemos algún día (que no) a la consclusión de que Salamanca es Castilla o León ¿Habríamos encontrado entonces la solución a todos nuestros males? «Ahora que Salamanca es Castilla habrá trabajo para todos» «Ahora que Salamanca es León, las listas de espera de la sanidad desaparecen automáticamente» En fin… Pin, pan, pin, pan… placa placa…

pero Plasencia es Castilla Cien por cien

Por cierto, me encantan este tipo de argumentos que algunos usáis mucho. Denotan una mentalidad totalmente homogeneizadora, donde todo lo que tiene que ser Castilla lo es al 100%, puro, sólo falta empezar a hablar de la raza castellana.

Quién puede decir, en ningún lugar de la Península que se es puro. ¿Acaso en el Bierzo no hay una gran influencia con Galicia? ¿Acaso no ocurre lo mismo entre Aragón y Cataluña? ¿Y entre la Mancha y Andalucía o Extremadura y Andalucía?

Que no hombre que no. Me niego a aceptar eso. Es esa misma homogeneidad la que te impide siquiera aceptar que en zonas de la provincia de león, de zamora, de salamanca y de cáceres, el asturleonés existiera y exista en mayor o menos presencia. Incluso en Cáceres lleva mucho tiempo protegiéndose. Y para muestra un botón de la provincia charra:

Lumbrales,página web, sección El Habla Popular:

Si respondemos a la pregunta de por qué en esta zona del oeste de España hay tantos vocablos tan diferentes del habla popular o tradicional castellana habría que contestar que en esta zona se habló un dialecto leonés que fue desplazado por la pujanza del castellano a lo largo de la historia y lo que ahora se habla en Lumbrales es castellano con algunos restos del dominio leonés.

Esta apreciación, gente con mentalidad homogeneizadora como tú, le produce urticaria cuanto menos. Lo siento mucho, pero por ahí no estoy dispuesto a pasar, a lo mejor en Foros de la extremaderecha te hacen más caso, que son expertos en eso de la Homogeneización y el nulo respeto a la diversidad.

1º) Mírate, por internet vale, la historia de los distintos pueblos de Salamanca y te podrás hacer una idea aproximada de hasta dónde se extendían ambos reinos.

2º) Vete a decirles a los extremeños que son castellanos, a ver qué te dicen.

3º) Se coherente con tu exposición, si para rechazar la leonesidad de Salamanca argumentas que una pequeña parte de la provincia es castellana, entonces ¿porqué la englobas toda en Castilla denominando al todo por una parte? Totalmente ABSURDO.

4º) La historia medieval no va a dar de comer a los salmantinos ni les va a librar del paro ni nos va a dar autovías. Que se plantee otro modelo autonómico y veremos qué opina la población. Si hipotéticamente una autonomía con León y Zamora fuera mejor, ¿porqué no hacerla? Además, hay motivos históricos y culturales suficientes como para justificarla, te guste o no, así son las cosas.

Para el tal Jorge,los placentinos se pueden sentir todo lo unidos a Salamanca que tú quieras, pero Plasencia es Castilla Cien por cien, fue conquistada y repoblada por la Castilla medieval, con especial relación la Avila Medieval, que fueron sus principales repobladores.La frontera entre los reinos medievales de Castilla y de León antes de 1230 estaba en la via Guinea o antigua Ruta de la Plata y Plasencia y la Tierra de Bejar ,así como otros territorios de la provincia de Salamanca estaban en el reino de Castilla, O SEA QUE, CAZURROS, BASTA YA DE MENTIRAS INTERESADAS,¡ QUE NO ENGAÑAIS A NADIE!

Sí, menudo clamor hay en Salamanca, siempre nos llamamamos «leoneses», cuando salimos fuera lo primero que decimos es que somos «leoneses» de toda la vida, los establecimientos que montamos los llamamos «leoneses»,cada poco hay una manifestación para reivindicar la autonomia «leonesa»,…

Si la historia está ahí, Salamanca es tan leonesa como Avila, Segovia, Medina, Olmedo, Madrid, Toledo,..

La historia está ahí y no creo que haya mucho que discutir. Salamanca nació y es leonesa aunque nada impide repudiar a su propia madre. La polémica de si Salamanca es leonesa o castellana (¡qué barbaridad!) se resuelve simplemente con una pequeña dosis de cultura, que tanto falta. Pero reconozco que el sentimiento es libre.